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听赖声川、孟京辉、黄磊聊聊,为什么我们要看戏?

三联生活周刊  · 杂志  · 5 年前

今年的乌镇戏剧节已经落下帷幕了,但是戏剧带给人的感动依然在生命里流传、蔓延。


在乌镇戏剧节期间,我们采访了8位戏剧大咖:赖声川、孟京辉、黄磊、李立群、老狼、黄舒骏、周黎明、史航…他们的身份多元,有知名的导演、编剧,有老戏骨,也有影评人、音乐人,他们因为戏剧聚到一起,他们是创作者,同时也是戏剧观众,他们将从各个维度来与我们聊聊,戏剧带给人的美好,戏剧与音乐、电影与阅读文本之间的丰富体验。

 


看戏,听起里是一个特别文艺、中产的词。人们相约在固定的时间和地点,从四面八方赶来,赴一场戏剧的约定。在封闭幽暗的空间里,台上舞台灯光亮起,一起度过极具仪式感的两三个小时。谢幕之时,演员从表演状态中抽离,回到“人间”,接受台下观众的欢呼与掌声,台上台下构成一种独特的气场,置身其中,也是一件浪漫的事。

 

就像苏联作家阿·托尔斯泰曾说,戏剧是对真实的一种群众性的和共同的感受,通过整个观众厅和舞台上的人们,来表现对真实的一致的、共同的感情。

 


坐在戏院里看戏的人们,则是在感受一种明摆着的虚构,这种感受在于把虚构变成真实,也就是变成一种自我创造。

 

在剧场里,人们可以放肆地哭笑,你跟着戏里的角色去体验人生百态、喜怒哀乐,而很多桥段、台词,经常会触发你最真实的人生体验,你把自己代入其中,开始了短短几个小时的生命冒险,而这也是人生的另一种体验。

 


 赖声川:品味决定一切 

 

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在导演赖声川看来,一出好戏,应该是能够让观众看完了,在内心有所转折、有所转机。从内心层面来讲,你可能本来对于在演的话题有一定的看法,或者偏见,慢慢这个偏见化掉之后,这个戏给你带来正面的能量,让你能够在内心有所转折,这个转折也是转向一个正能量,让你连接到更大的人类世界,这就是戏剧的美好之处。

 

《如梦之梦》剧照


赖声川是华人戏剧圈里极富传奇性的导演之一,被誉为“亚洲剧场导演之翘楚”。灰白长发,黑框眼镜,一口温柔从容的“台湾腔“,说起话来,温文尔雅,娓娓道来。他以强烈的创意吸引观众涌入剧场,他的《暗恋桃花源》演了三十多年经久不衰,成为经典中的经典;长达八小时史诗级作品《如梦之梦》,让观众穿越一个个梦境,与剧中人同喜同悲;演了十年的《宝岛一村》,让人在怀旧、爆笑、飙泪之外,重温台湾最珍贵的族群融合历史。这些舞台剧,几乎是每售必空,场场爆满。


《如梦之梦》剧照

 

也有人好奇,《暗恋桃花源》从1986年一直演到今天,为什么可以这么长寿?在赖声川看来,创作的时候没法想那么多,这是无法预想的一件事,你不能够去预测观众想看什么,观众会喜欢什么,或者未来的观众会喜欢什么?你只能问你自己,你喜欢什么,你关心什么?就像乔布斯曾经说过,品味决定一切。品味包含了一个人深度、对美学的判断。于是,品味决定了他,把一个悲剧跟一个喜剧放在一起,创造了一个悲喜体验交织的舞台剧传奇。

 


 黄磊:戏剧不是给你单纯地制造幻象 

 

 

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黄磊的身份很多元。他拍过很多经典的电视剧,一部《追忆似水年华》,成为了一代人心目中美好的青春爱情记忆;他也参演舞台剧,30多年前的经典话剧《暗恋桃花源》,演到今天,依然经久不衰;他也拍电影、写书、上综艺,除此之外他还是一个老师,也是一个厨师….在他那么多不同的身份中,他最喜欢的时刻,还是在舞台上。

 

《暗恋桃花源》演了12年。从06年开始,一直到持续到现场。对于黄磊来说,用很长的时间做一件事,是一种快乐。说到与戏剧的缘分,其实从小就开始了,黄磊出生于戏剧世家,是一个从小在剧场长大的小孩,父母亲当时都在国家话剧院工作,小时候没地方去,黄磊就在剧场看排练,在后台玩耍、看演出,经常一个戏会看很多很多遍。


《暗恋桃花源》剧照

 

在黄磊看来,戏剧不仅是给你单纯地制造幻象,还要引发你的思考,像一盏灯,像一个箭头,映照、击中我们的日常生活。

 

问:分享你喜欢阅读的剧作家和作品?

 

答:比如说契诃夫、莎士比亚、布莱希特、贝克特,我们中国的老舍先生,都是很伟大的剧作家。包括我还很喜欢美国的剧作家爱德华·阿尔比,你可以在戏剧里活得特别快乐自在、贴近自己,对社会、对时代都有特别好的认同和谅解。

 


孟京辉:我们在重读老舍《茶馆》时,

有什么新发现?

 

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孟京辉,中国先锋剧场的拓荒者,他的戏剧风格勇敢大胆,带点黑色哥特式的叛逆,幽默而又极具批判性。他关心都市青年流浪街头的美好爱情,话剧《恋爱的犀牛》成为无数人心目中的爱情经典。


而在今年的乌镇戏剧节中,孟京辉把中国著名剧作家老舍先生的《茶馆》,以另一种形式,重新搬上了舞台。


 

这是一次与经典的隔空对话。在重读《茶馆》的时候,孟京辉发现,其实老舍先生并不是在写一个故事,而是,整个大茶馆就像一个人,从旺盛到衰败的一个过程。就像老舍先生自己说的,是对当时历史的一个认证。

 

《茶馆》讲的是关于时间,关于人在时间巨轮的碾压之下,产生的一种思考。老舍先生用《茶馆》带着我们,把所有他感受到的东西合在一起,排列组合在我们面前。


《茶馆》剧照


孟京辉做这个戏,一方面是跟老舍对话,另一方面,他还把国外的著名剧作家比如布莱希特、托斯托耶夫斯基、卡夫卡等等,这些特别有能量、具备人文精神和对世界感知的、最敏感的这些人,放到一起,进行一个对话。


在孟京辉看来,从辩证的角度来说,人和时代的变化是互相呼应的,人就是这个时代,时代就是人,人的变化就是时代的变化。

 

《茶馆》剧照


问:从阅读角度,分享您最喜欢的剧作家及其作品?


答:我喜欢的剧作家很多,要问我到底喜欢哪个剧作家?其实易卜生的作品我在上研究生的时候,并不是特别喜欢,现在我觉得,他的作品里,有很多心理的扎实的建构。我现在开始喜欢易卜生了。契诃夫也是我最喜欢的,而且是最不敢触碰的一个剧作家,也许在未来的时候,我可能会排一下他的《樱桃园》,排练他的《万尼亚舅舅》,都特别好。


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当然除了赖声川、孟京辉、黄磊之外,音乐人老狼根据他多年的音乐演出经验,谈谈话剧如何跟音乐演出一样,通过Live,带给人一种现场感;老戏骨李立群,从一个表演者角度,来聊聊他阅读、编排、演出莎士比亚作品的三重体验;音乐人黄舒骏,从音乐的叙事性角度结合音乐剧制作经验,来谈谈戏剧里的音乐;影评人周黎明,从电影和戏剧两者对比的角度,探讨了两者内在共通性,核心都是drama;编剧史航,作为一个创作者,并结合80年代以来的观剧体验,告诉我们戏剧的美好在于,让我们找到人类世界永恒的广场。


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