两个“罗胖”的9小时长谈：CEO最重要的三件事

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罗振宇： 你会不会做重要但不紧急的事？

罗永浩： 举例来说，我们的操作系统，会跟外面的团队合作。我们输出的比合作方多，但我还愿意做。我想做这些是为了长远发展。如果不差钱，我希望把它彻底开源，放出去。我开源，我的竞争对手都会用，当然我只是偶尔做一些这样的事情，现在生存都很累，这些事情顾得少。

罗振宇：理想主义是缥缈的事你怎么定义？

罗永浩： 赚钱是打造出来的副产品，本质上要有追求。大家会说亚马逊这么多年不赚钱，这个企业来到世间不是为了盈利吗？那这个企业就是糟糕的企业，我认为不对。

我是觉得做企业的价值不仅仅体现在盈利，亚马逊以今天的速度持续发展，每一个制度财报都是微亏的，你觉得这个企业有没有价值，我觉得有价值并且对社会有好处。

企业挣钱以后也是要讲理想主义、要有追求。 我理解的好企业是在金钱之上的，金钱是一个基础，金钱之上有更高的追求 ，但是这只是我的意愿，如果这个企业不控股了，我讲这个有什么用。

罗振宇 ： 钱是什么，对于我们创业的人来说，就是放在外面能看得见的自我成长的进度条是一个结果，也是一个刻度，营业额变多少，估值多少就知道自己的内力变成了多少。

▌ 我们原来的方向没有错

罗振宇：这些年做产品当中，你觉得有哪些错误是本来可以避免的？

罗永浩： 其实还是很多的。比如说我们设计产品的时候，还没有产品线负责人，产品是我负责的，我的盲区还是挺多的，除了研发技术之外很多东西没有足够了解，这是一个很重要的原因，使得我们犯了不少错。

在内部有工程师、技术方面负责人的情况下，如果几个主要负责人提到的意见不一致，我们更倾向于相对资深的，这也是某种意义的偷懒。

我跟小米雷军聊天的时候，他说他过去的几年是硬件里面的全外行，他给了我一些建议，说了他的经历，我也说了我的经历。在交流供应链问题的时候，他提到，全部中小型的供应商他都拜访过，而我有中度社交恐惧症，除非要我去，我才去。我们现在做了一些调整， 基本上所有主要供应商老板或者负责人，在时间允许的情况下，我尽量拜访。 出差次数多了十倍左右。

罗振宇： 你的出货量跟巨头相比还差两个以上的数量级，你怎么赶上？真正杀手锏是什么？

罗永浩： 我们原来方向没有错 ，是受了一定的制约，出现了这个问题，我们不认为过去几年的大方向是错的。 我认为未来的大方向在触控和手机设计 ，在科技界里，十年是足够长的时间阶段，所以在十年里我们就要做出高度差异化和创新赢得市场。

为什么公众接受度不行？第一，研发生产供货，晚六个月，没死就不错了；第二，在一些在公众接受度上的判断我们的确不足；第三， 如果回到五年前，知道这么艰难，我就会找一个团队专门做快速变现， 使得手机部门的亏损变得小一些，或者抹平。

这是一个长征，今年有意识往这个方向调整。今年下半年会有一些裁员，如果那里的收益能填掉手机方面的亏损，我们就是手机亏钱也不错。

罗振宇：能不能假设一个情况，因为市场不确定，几年之后干脆转型了？

罗永浩： 不会，我的思路及方向性的东西很清晰，没有动摇过。我们这个时代就是手机和触控设备，下一个平台如果没有意外会是VR眼镜， 我的梦想是做最大的计算平台，希望能在平台革命的时候参与或者领导一次，这就是我的终极目标。

我个人赚钱最快的方式是做脱口秀，签一个年约，六个月做节目，六个月度假，这样我赚钱就简单一点，智能设备、手机都扔掉，日子会过得很舒服，下一个计算平台跟我也没有关系了。

▌ 粉丝经济的载体究竟有多大？

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