马云：尽快建立面向未来的新实体经济

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第二是制造业将向新制造转变。在个性化的需求面前，制造业也面临着革新。在我看来，未来的制造业不能再是标准化和规模化的，而是定制化和智能化的。在这种背景下，不仅零售业将遭遇挑战，制造业原有的运作模式也要调整。

第三是金融将向新金融转变。传统金融是“二八原则”，金融机构只要服务好20%的大企业、国有企业、外资企业就行了，而对于80%的消费者、小企业的服务，传统金融未必做得好，而新金融是要秉持“八二原则”，也就是解决小企业拿不到钱的问题。这里可以分享个案例，今天在印度，我们用蚂蚁金服的技术，在短短的一两年内，现在已经有两亿印度人用手机开设了账户，进行支付。同样，今天在中国也一样，支付宝、微信支付对整个中国支付行业的冲击是非常之大，创新也非常之大。

第四是技术向新技术的转变，我一直觉得我们不应该“弯道超车”，而应是“换道超车”，未来的核心技术将不会围绕以PC为主的芯片、操作系统和数据库，而应是大数据、移动互联网，未来，中国在云计算、移动操作系统、移动智能芯片和人工智能等方面是有机会的。

第五是能源向新能源的转变，第一次技术革命的能源是煤，第二次技术革命的能源是石油，第三次技术革命的能源主要是数据。

税收杠杆调节真正要考虑什么？“如何让小企业活下去活得好！”

记者：近年来，我国一直在加紧推动减税降费、给企业“松绑”方面的工作。今年全国两会，无论是政府工作报告，还是代表委员小组讨论，都提到要“营造简洁透明、更加公平的税收环境，进一步减轻企业税收负担”。与此同时，我们也听到这样一种业界观点，认为线上、线下企业竞争环境不尽公平。线上企业的发展既不受地域限制，在纳税和受监管方面似乎也存在盲区。甚至有些传统零售企业认为线上零售业很多时候还是“法外之物”。在这个话题上，很想听听您的看法。

马云：我也关注到了业界有关于“线上线下企业竞争环境不公平”的讨论，我认为这个言论是伪命题。相比之下，大企业、小企业在竞争中存在的不公平才是真问题。与享受各种资源的大企业不同，小企业每天思考的是生死存亡。因此对于小企业该考虑的不是如何征税，而是继续减税减负。

小企业是在互联网上寻求生存机会，从国家的未来发展考虑，让小企业活下去活得好，才是税收杠杆调节真正应该考虑的地方。

结合互联网、新实体经济，围绕税收，我还有两点感受。

首先，税收征管需要新思想。应着眼未来，从新实体经济、平台型经济特点出发，培育扩大税源。

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