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在上海交通大学设计学院，此前有一门课程叫《独立游戏》，但不止是教学生如何制作独立游戏。
这门课程的授课老师刘博，更希望通过前置课程《交互绘本创作》到这门《独立游戏》，培养具有全栈型设计能力与创新思维的人才。最后制作的未必是纯游戏，更能将游戏化的叙事手段应用于其他行业。
早在00年代就出现了“游戏化”概念。刘博看重的，不只是单纯的互动和获得反馈，而是与叙事结合，探索“叙事化交互设计”。
受到媒介技术发展影响，大众在越来越多场景下更容易受到叙事的引导：代入角色，经历故事，体验剧情中的情感，最后实现产品原初的目的——娱乐、治愈疾病或是学习技能等等。
对创作者而言，技术、媒介的迭代，也不仅带来交互手段的变化，更意味着讲述故事方式的变化。叙事化交互与交互式故事，本身也代表了新世代创作理念的重要升级方向。
11年前，刘博曾凭借儿童交互叙事产品《Little Star》获得苹果WWDC大会年度产品设计大奖，成为首个获奖的中国团队。
这种“交互绘本”产品当时在国内仍不算大众，但刘博认为，重要的价值正是为下一代故事创作者提出“交互”的基本概念和方法。在这一基础上，探索用“交互叙事”的方法解决各行各业的实际问题。
如今《Little Star》走下应用商店，被拆解、重构，成为上海交通大学设计学院《交互绘本创作》课程的案例，课程目标是培养“全栈型设计师”。“全栈”意味着不是专才，但能以更全局化的思维统筹项目开发，了解市场与用户，发现产品中的创新点。
全栈化的思维也可以帮助开发者适应AIGC时代的新要求，把握新机会。现阶段，技术对于交互的方式并没有产生颠覆性的影响，主要优化了创作流程，因而更需要全栈化的人才，将创新点以最恰当的方式组合起来。
刘博对游戏艺术家表示，时代在发展，一切都在变化。但“叙事”作为游戏化的语言，会继续在儿童教育、泛娱乐智能设计、医疗、文化传播等领域发挥作用。
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以下为共同虚拟
和刘博的对话
Q 你在十几年前选择了泛娱乐智能设计、独立游戏设计、儿童教育领域的产品交互设计这一研究方向。这个方向是怎么确立的？
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刘博最早我们做的是主题公园的交互设计。比如青岛的、大连的海洋公园都是我们参与做的交互设计。当时做的大部分是面向游客的空间交互、多人联动、体验设计等等。苹果发布iPad后，我觉得这是一个完全创新的领域，可以把以前我们toB端的产品应用落到 C端。在B端很难了解用户反馈，没有好的方式收集分析用户的数据，用户反馈无法作为产品迭代的依据，改良起来难度很大。但后来iPad出现，我们在它的生态里可以对C端用户有更多、更真实的了解，我觉得这可能是一个很不错的机会，所以把之前用于空间体验、交互娱乐内容的设计应用转到移动端进行尝试。2010年 iPad一代刚出来的时候，我们就开始针对iPad开发相关内容。起步是一个交互绘本，通过一个故事的形式展开产品，这是我们最重要的起点。 Q 为什么选择以交互绘本作为起点？
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刘博当时iPad是一个新的媒介，性能要求也比较高，开发一款游戏周期会比较长。我们团队并不是大型工作室，人手不多，所以选择从我们最擅长、最好入手的交互故事来切入。![]()
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《Little Star》
之前我们设计了很多主题场馆，这其实也是在讲故事。比如迪士尼或者其他主题公园，每一个主题就是拿以前的IP出来进一步孵化，应用到场馆等线下空间，让用户体验一个经典重现的互动短剧。全年龄向是我们比较感兴趣也是比较擅长的，并且（做交互故事）这一点我觉得颠覆性会更强。传统的绘本是翻阅的，体验上需要更多考虑画面的构图、纸张材质、组合结构。但在移动端上，各种传感器集于一身：加速器、陀螺仪、多点触控、深度摄像头、麦克风等等，可以创造一种全新的互动体验方式，革新传统儿童绘本体验。所以对于这种交互性的故事，我们需要重新做一个更具体的定义，让人能听明白下一代产品应该是什么样子，我们就想到了“交互绘本”这个定义。这是一种此前从来没出现过的儿童绘本体验方式，团队希望在iPad上创造一些颠覆性的内容。 Q 从线下主题公园到线上，叙事和交互设计思路有什么不同吗？
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刘博在叙事体验设计上，线下强调的是大尺度空间交互，线上强调是人机之间的微交互，场域不一样。主题公园强调营造简洁、刺激、尖叫的情感体验，移动端交互故事强调细腻、精致、持续、反转的情感体验，体验方式不一样。 Q 交互绘本的概念从当时到现在，有变化吗？
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刘博之前这种多感官交互的绘本形式没有被认识的时候，传统的绘本创作者对此不一定能够理解，更多还是习惯用词句和画面组合讲故事，这是传统的观念。但当新的时代来了之后，创作者讲述故事的方式也会发生变化。绘本中是不是可以没有文字，完全通过互动来讲述一个故事？我们其实是在做一种实验，打开一个新的领域，给更多绘本创作者或相关理论研究者一些启发。这么多年来我们在做一个很重要的观念养成，让大家在提到“交互绘本”的时候对这个概念不会陌生，提到“交互”就知道可以通过多种多样的技术，包括摄像头、AR或者语音进行交互，并在创作中想到这样的设计。对于儿童的交互绘本来说，在故事中加入更多的体验是很重要的。当然现在实体绘本有立体书，也有一些交互。但线上的交互绘本反馈更强烈。![]()
《Histar》
我觉得为下一代创作者的提出“交互”的基本概念是最重要的。现在对于移动端交互产品的认识其实已经有所改变了。比如说以前可能会有关于iPad会不会伤眼睛的讨论，现在这种讨论就少了很多，更多是讨论这游戏会不会让小孩上瘾，可能再过个10年大家也不会再有疑问了。所以目前来说，绘本产品的变化其实不是很大，理念的变化更大。目前产品的变化可能仅在于制作更精良了。以前用逐帧动画的方式，现在变成了建模骨骼捆绑。技术方面提升很多，作品有更多细节了。现在iPad容量也更大了，最早的时候只有8个G，1个故事的体量只能控制在100兆到200兆。而且那个时候没有5G网络，移动流量昂贵，下载传输也受到一定限制。现在没有这些技术上的限制和焦虑了，可以制作更加丰富、更加多元的内容。同时随着技术的进步，制作过程变得更简单了。以前我们必须有工程师、设计师、建模师，现在的创作变得更加独立，一个开发者就能完成全部的创作。这是很重要的一个变化，AIGC的出现也使得创作产生了新的变化。下一代AIGC结合游戏引擎，简化了视觉生产，也能把资源整合起来。我觉得好的绘本其实是个性化的，小朋友的脑神经元12岁以前是不断扩张的，这意味着他能接受吸收的信息范围非常广。这时候需要不断刺激，让孩子变得越来越有想象力。所以我觉得有了技术革新带来的便利，下一代的开发者应该更加倾向于个人化、个性化的设计。 Q “交互绘本”未来会变成什么样？
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刘博苹果的Vision Pro会给交互绘本、交互故事领域带来巨大的创新， iPad时代的屏幕触摸交互体验会演变成基于空间多感官沉浸交互体验，从平面空间的互动叙事体验转变成“真”立体空间的互动叙事体验。 Q 你刚刚谈到交互绘本，大多是从教学、实验的角度出发。如果是你的工作室bibobox的产品，是不是需要更考虑商业化问题？
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刘博BiBoBoxStudio 2006年在美国洛杉矶成立，早期做游戏外包以及主题公园的互动产品设计、自己品牌的APP产品开发。回国后在上海交大设计实践院成立工作室分部，现在利用多年泛娱乐智能设计相关经验，在未来教育、智慧出行、医疗健康、文化创新四个领域开展相关商业设计服务。）
Q “用叙事化的手段去赋能不同行业”，有做什么具体案例？
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刘博比如在医疗健康领域，我们和交大附属医院有很多合作，用互动叙事的游戏化方式赋能医疗康复领域。交互故事的本质是讲述一个故事，用情感打动人。但传统观念里医疗是冷冰冰的，非黑即白的，患者医疗康复过程经常会产生一些不信任，降低了治疗效果。我们想能否用游戏化手段尝试解决这些问题？比如说我们和交大附属上海精神卫生中心合作一个课题，针对精分康复患者的药物管理数字产品设计，精分康复患者因为长期服药会产生嗜睡、发胖等药物的副作用而拒绝服药，不吃药又会引发病症。传统的解决方法可能就是给患者看注意事项单，看个宣传片。我们想到能不能做一个药物管理软件，用游戏化、叙事化的方式让患者更深刻地认识到服药的重要性？比如打造一个精分康复患者虚拟社区，在社区中每天推送药物管理交互的小故事，同时可以评测患者的精神状况怎么样。在故事里，患者可以跟剧情里的人物打招呼，假如患者的反馈很负面，说明有一些症状出现了。再比如运用到智慧出行领域，我们和一家车企合作一个课题：在智能汽车上用互动叙事的游戏化方式缓解儿童长途旅程焦虑。首先可以通过导航抓取途径地点，把从家到目的地的流程自动生成一个故事时间主线，用3幕法或5幕法拆分故事的段落。根据心流曲线生成故事关键转折互动点，通过车载环绕立体音响声音体验、车联移动终端的交互体验。如模拟一只小怪物从左边窗户爬到右边车顶，你能发现它么？以此减轻旅行焦虑。一段旅程就是一个精彩的互动故事。还有文化创新领域，我们团队针对汉字文化做了十年研究，开发了超过80本汉字交互绘本，20多款汉字游戏。在研究中发现，通过汉字造字法的游戏化训练能有效的培养儿童的创造性思维。大部分汉字是象形文字，是观察世界的概括总结。比如闯字，一个门加一个马，马从马圈门框中跃出来的那种感觉就叫“闯”。这是对生活观察的高度组合提炼，跟儿童的创新思维培养完全一致。而用叙事化手段对汉字进行文化创新，就要从汉字最基本的语言逻辑去拆解构建。比如说单人旁加木字就是“休”，一个“人”靠在“木”头上“休”息，要还原汉字所表达的场景，找到叙事的基础再赋予其意义。 Q 随着技术和硬件的发展，交互体验的实现手段、大家会对于交互的理解也在变化。你看好什么未来的交互方式？
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刘博苹果出的VR产品Vision Pro。以前我们基于二维物理空间用触控屏幕的交互方式。但现在我们在一个三维虚拟空间做眼、手三维融合交互。未来10年重塑所有数字产品的交互体验方式。 Q AI等技术的出现以及引擎的进步对于现在的交互设计有什么意义？在现阶段有什么具体的影响？
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刘博其实对交互设计的影响不大，因为硬件目前还没有出现很大的变化（等待Vision Pro上市交互设计会颠覆），只能说优化了制作流程。对叙事的影响也不大，毕竟叙事的核心是情感。当然技术的进步让画面变得更精致了，不过从艺术的角度来说还是影响不大。技术进步的意义更多在于优化了制作流程，让制作者变得更“强悍”。小的团队甚至一个人也能有更多的创作可能性，让有天赋的人进行创作变得更容易，同时也降低了创作的门槛。更重要的是，AI解构了整个教学或者学习的知识体系，思考方式发生了变化。对于创作来说最重要的还是人，技术只是工具，最终巧妙的组合还是要人来完成，这也是最难的部分。所以我觉得对于下一代的设计师或者开发者来说，训练的纬度应该是如何建立很好的创新和连接。 Q 你曾多次提到要培养“全栈式设计师”，怎么理解？
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刘博全栈设计师通常具备产品、交互、视觉传达、用户研究等多方面的设计专业能力,能够独立完成一个项目的整体设计任务。还掌握编程、数据分析等技术栈,能对设计方案进行技术验证和支持。能够独立管理设计项目,包括需求分析、团队协作、设计方案的执行和落地等。具有一定的商业战略视野,能在设计中融合业务、市场等因素,确保设计方案符合企业目标。未来走向AIGC时代，全栈型人才就变得更重要了。所有的技术性、重复性工作都可以交给AI完成，全栈型人才可以更好的专注设计创新、体验创新。 Q 在交互绘本创作这门课的基础上，还开设了独立游戏的课程，两门课有什么区别吗？
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刘博《交互绘本创作》作为学生全栈型设计师启蒙课，需要学生独立完成一套交互故事APP，掌握一个数字产品APP立项、开发、上线全流程。《独立游戏》校企合作，在校内外导师联合指导下完成一款有社会价值的高品质功能游戏产品。
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2022秋季学期《新媒体设计——交互绘本创作》学生作品
Q 为什么用“独立游戏”来命名你的另一门课程？
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刘博最重要是“独立精神”：以爱与善为基础，提出自己面对人类永续发展问题的独立的观念，传达出自己的艺术主张。独立全流程开发，在移动端上实现交互产品落地。Hello！
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