正文
那么胡适我前面说他是一个世界主义者，但是在有些人看来好像一个人是世界主义者，就是不爱国的，不是一个民族主义者，这个看法又有偏见。
世界主义和民族主义不完全是冲突的，只有在一个特定的一个问题上，才会存在说你是取一个世界主义立场，还是民族主义立场。这样可能会有冲突，但它只是我们价值的两个层面。
胡适当年在康奈尔大学读书的时候，他在辩论当中就说，国家之上还有人类，也就是说世界主义的立场是他优先的立场，但优先并不意味着说不要民族主义，爱国主义依然还是胡适内在的情怀。
胡适如果不爱国，没有民族主义情怀，他为何一生都在讨论中国的问题？胡适讨论世界的问题比较少，基本上他关心就是中国的问题，这是胡适。
胡适有一句话讲得很好，他说民族主义有三个层次，第一个盲目排外，那是最 low 的；第二种是觉得传统固有的都是好东西，这也不行；第三种是要建立一个现代的民族国家，现代的民族国家，就是刚才说的“再造文明”。
再造文明的这个文明，并不是一个完全和美国对齐的东西，它毕竟是中国的，是一个现代的民族国家，这个民族国家是中国的民族国家，同时又是现代的。现代意味着什么？就是和世界主流文明对齐。他说再造文明指的是这个意思。
那么是否就意味着说在他那里传统可以一笔抹销？不是。他说“重估一切价值”。胡适这代人对国学还是懂的，只是他要套用实验主义的科学方式，大胆假设，小心求证，重新梳理国学。因为在他们看来国学里面有太多的不科学、不实证、虚假的神话。
那么他要重估的这个价值指的是什么？价值是现代的价值，是要把传统从中国的故纸堆里拯救出来，让它老树发新芽，赋予现代的价值，而不是说把一笔抹杀。
所以从这点而言，我们恐怕要还原一个真实的胡适，与其对胡适有很多看法，不如读胡适——因为胡适的东西太好读了，观点简单明确——你才能认识一个真实的胡适。
李浴洋：
您在刚才回答里提到一个细节，就是胡适在留学时期喜欢辩论，根据我们现在见到的一些传记材料，他还非常注重训练自己的演说，您也提到胡适的文章好读，和同代的知识分子相比，胡适的文章传播效果是好的。
关于胡适的文章，现代的知识分子许多人也讨论过， 其中一个有意思的现象是，在文学史上讲胡适，我们会讲他是第一个写白话新诗的人，诗写得也许不尽如人意，但是他是第一个尝试的人。
我们会提到他的《尝试集》，会说他引介了易卜生的戏剧，并且写了《终身大事》这一部剧作，因此我们会说他在话剧史上也有一个所谓的先驱地位。
陈西滢（陈源）和朱自清从 20 年代到 40 年代都说胡适最好的文学，应该是他的《胡适文存》，也就是他的论文、他的评论，甚至是他的政论。
朱自清因为长期关注中学语文教育，他在为《胡适文存》写阅读指导意见时，还专门说青年学生可以去反对胡适，但就算你反对他的思想，还是要去读他的文章，因为他的文章是值得学的。
我想这是朱自清他从教育或者是教学的角度提出的很重要的启示，因为我们知道朱自清在现实的站位和胡适是不一样的。
那么我想请教您，您觉得胡适的文字有什么样的特点，或者说是有什么样的魅力？特别是在进行思想的传递和公共表达这一方面，胡适有什么独到之处？
许纪霖：
我们都知道五四新文化运动最成功的就是白话文，不到几年时间就风靡全国。商务印刷馆马上跟进，中学语文教科书、历史教科书等等都开始用白话文，这是一个革命性的变化。
而胡适最早给大家留下的印象就是《新青年》上的《文学改良刍议》，是他最早和陈独秀一起举起了文学革命的旗帜。那么他不仅是理论上提倡，他还做出了典范，白话诗、白话文，还有你刚才提到的戏剧，这都是典范。
典范很重要。仅仅有一个理念，还是抽象，但提供给一个范例——你该这样说话，你该这样写文章——这是最可学的。所以胡适为什么影响大？不仅是他的理念、观念领先，而且是他做出了典范。
然后胡适年纪不大，辈分高，回国早，所以像朱自清、傅斯年都是他的学生，他们也做白话文，而且也做了典范。
所以为什么朱自清推崇胡适，因为胡适的《胡适文存》很多都是时论文，有些是自述，写得很通畅，有一种白话的文字的美，这个文字有节奏感，甚至有韵律，读上去非常流畅，逻辑也很清晰，绝对不娇柔做作，但是又内在富有情感。
那今天我们流行的是白话文吗？今天中考、高考作文是白话文吗？有时候不是，有时候是装腔作势、拿腔捏调，很多所谓的金句，并不白，那是作文，文是作出来的。但是胡适的文字，我相信他是一气呵成，是从心中流淌出来，甚至是喷发出来的。这就是最好的文字啊。我手写我心，你可以说这是一种天分，也是一种训练。
胡是在白话文上达到了很高的成就，朱自清、胡适这一代人都达到了很高的成就，非常好，所以我现在一直说现在的学生不会写论文，非常拗口，没法读。学者也一样。现在学者为什么写的东西没人要看？先不说内容，文字首先是新八股，新文言文。
白话文传统在某种意义上已经中断。为什么前不久《我的阿勒泰》这么火？道理就在这里，我特别找来看了，她的文字没有任何金句、没有任何修饰，没有任何做作，非常流畅、自然。
而胡适是这种文字的老祖宗，是中国最好的白话文。但这个东西我们讲了天花地坠，还不如听众直接去感受，去读几篇，读几篇那个你会真正感受到那是中国最好的文字。
我讲句实在话，陈寅恪的学问一定比胡适好一万倍，但是陈寅恪的文字没法读，当然鲁迅是另外一种带有魏清风格的文字，也有味道，很有韵味。但是鲁迅的文字也是没法读的，读起来你要想一想，要转几个弯。
那胡适就像一泓清泉，叮叮当当流淌下来，很舒服，这就是好文字。所以从这点而言，我想说今天应该多读胡适。
在文学上，在文字上，我自己也有变化。我早年欣赏鲁迅，所以拼命学鲁迅，雕琢文字，太文青了，我过去可以写出很文学、很文青的文字，现在我看都不要看。为什么？我觉得最好的文字就应该是白话，所以我这两年的文字越来越白，我愿意更多用白的文字，用胡适的方式，来从事一些启蒙，我觉得是最好的。而且白不是俗，也非常雅。胡适写给他的情人的诗，也是很美的。
今天缺乏这样一种白话文的精神。今天就是一个新八股文的时代、新文言文时代。我们检讨一下，为什么我们在公共领域学者的著作斗不过自由作家，斗不过自媒体的作者。
什么道理？首先我们不说思想，文字上先输了，文字不及他们好，所以这一点是今天中国的学者、老师、学生和读者们都是要反思的，让我们重新回到胡适。
