主要观点总结
猫弟作为一位非典型的图书编辑，在出版行业经历了从新媒体编辑到营销总监的转变，最终成立了自己的独立工作室“梦药水”。她成功策划了畅销书《带壳的牡蛎是大人的心脏》，并分享了与作者nini、海豹等人的合作经验。猫弟强调了编辑工作的综合性，并分享了她在与作者沟通、决定书的形态和书名等方面的考量。她认为，尽管图书市场的销量有起伏，但编辑应专注于内容的热爱与持续创作。猫弟鼓励编辑们保持对下一本书的期待，并感谢所有支持她工作的读者和合作伙伴。
关键观点总结
关键观点1: 猫弟的出版经历
猫弟从新媒体编辑到营销总监，最终成立独立工作室“梦药水”，并成功策划畅销书《带壳的牡蛎是大人的心脏》。
关键观点2: 编辑工作的综合性
猫弟强调了编辑工作的综合性，涉及与作者沟通、决定书的形态和书名等多个方面。
关键观点3: 与作者的沟通
猫弟分享了与作者nini、海豹等人的合作经验，强调了沟通中的挑战和解决方案。
关键观点4: 对图书市场的看法
尽管图书市场销量有起伏，猫弟认为编辑应专注于内容的热爱与持续创作，并鼓励保持对下一本书的期待。
关键观点5: 感谢与期待
猫弟感谢所有支持她工作的读者和合作伙伴，并希望所有编辑和读者对图书和阅读的未来抱有期待。
正文
A
类、
B
类，
A
类怎么做？
B
类怎么做？
和
编辑怎么配合？怎么管理这些营销编辑
？
这个阶段是有具体的图书营销
工作
。
因为
我
完全不会嘛
，
好在就是我在未读的时候，最后两个月我这个新媒体主编是放在了营销部的。当时我们营销部招了一个挺厉害的营销人，以前是新经典和楚
尘
的营销总监。作为新媒体编辑，
我
会进到很多书的项目中，就会在项目中看到别人怎么做营销，
当时
有留心过我的
leader
怎么去给别人反馈
，
稍微有一些
“
偷师
”。
陈希颖：
但是一上来就让你做总监，其实
之前
也没有在未读负责过一本书从头到尾的营销，你会有压力吗？
猫弟：
我就是看过别人做过，哈哈，所以还是稍微会一点。
陈希颖：
那后来呢？
猫弟：
后来慢慢
地
肯定更会了，但是我确实在大方一直解决不了书该怎么营销的问题。当时我觉得大方的理念非常好，就是营销编辑应该前置在项目中，而不是书都快上市了再去接触资料，然后想怎么包装。
陈希颖：
这
和
我们现在也是一样的，我们是从非常早期甚至选题阶段就开始让营销编辑介入，你们是什么阶段的？
猫弟：
当时公司把我放在营销总监这个位置，就是希望我们营销部也是在选题阶段就介入，有的时
候开选题会我就要
去讨论
这个书要不要做
。
但是因为我没有做编辑的经验，
只有
营销人的经验，确实会跟编辑产生很多冲突。
陈希颖：
你觉得冲突主要的矛盾点是在哪呢？
猫弟：
我们对于什么是好的理解不同
。
陈希颖：
好的还是能卖的？
猫弟：
反正我一直认为好的和能卖的没有那么大的冲突，但是在某些情况下又是有的
，
就很难协调
。
陈希颖：
因为我们也开过很多次选题会，包括我们和发行的老师
、
我们自己内部的营销部的同事。大家矛盾的点就是可能编辑觉得这个书内容特别好，但是营销部或者市场部的、发行部的同事说你这个没有点
、
卖不了
，
话题
太
小众，写得再怎么好可能也没有用
。
因为大家一开始没有读内容的时候，很多时候是被话题或者外部的包装等等方面去吸引，但如果没有点的话，确实在营销的第一步就已经落后了。所以我想知道你们当时有这种矛盾吗？
猫弟：
举个例子，
比如
要改一本书
在
网店的长海报，那关于什么内容应该放在
开头、
什么应该放在下面这件事情就产生了很大的矛盾。因为我觉得编辑在文学上肯定是比营销编辑专业的
。
编辑
读了大量的书，研究
了
选题
、
作者，沉浸在文本中，肯定有专业性，
所以会
完全从内容的角度提出什么是重要的。但是我作为营销部的负责人，我觉得我是面向读者
的。
我要知道
编辑
提出来的这些东西，在市场中能对多少人有效
？
我是要找最大公约数的
。
这时我们就
会
产生
分歧
，
比如编辑列了
5
个奖项在第一页，但这
5
个奖项里面
可能
只有一个是知名的，那我就会建议不要把它放在第一页
。
我觉得如果放
布克奖、
普利策奖还可以，但是确实放的是
很
小众的奖。所以就会产生很大的矛盾。
陈希颖：
但我觉得现在编辑也慢慢转变思维了
。
因为在市场下行
、
书比较难卖的情况下，
编辑会
多听一些市场的意见作为参考。你刚刚说介入了一些营销编辑的工作，但是你现在自己也做书，那从营销编辑到编辑我觉得是两个工种
。
nini
这本《带壳的牡蛎是大人的心脏》是你策划的第一本书，却是和时代华语这样大的外部图书公司合作，可以讲讲你发现这个选题的过程吗？
猫弟：
我从大学开始就关注
nini
，在
2014
年前后就已经在关注她在公众号上发表的内容
，
当时是我的一个大学同学推荐给我看的
。作为文学系的学生，我当时就感觉到
nini
的漫画里有非常多和文学接近的、对于生活日常的细节的捕捉，很有想象力。
那时
我就很喜欢，一直在关注，包括什么微信头像也经常用
她的画
。
2020
年，她在微博上发了《带壳的牡蛎是大人的心脏》，当时
还
是
一篇
16
页的漫画。那篇漫画在微博上被转发了将近
1
万次，
所以它是一个非常直观的表现，就是这篇漫画爆了、破圈了。我也在想这个问题，假设一个作品是某个圈子的作品，如果有一万转发，我觉得是更正常的，因为它有群体的效应。但是我觉得
nini
的漫画它是不在任何圈子里的，它能够被转发
1
万次，
有非常多我很喜欢的博主都关注到这篇作品，这就在客观事实上说明它有跨界的、破圈的能力。
文本本身也非常打动我，里面有一句话是
“考上了名牌大学也买不起房，甚至付不起房租”。就像我这样一个类似于小镇做题家的存在，从小认为学习好很重要，可进入社会以后发现，规则变了。她的文字非常好，营销上也有很好的基础，那就应该出版。而且我已经关注这个作者非常多年了，我知道这一篇是一个
“
划时代
”
的作品，和之前比是一个
很大的突破。于是我就推给我们公司的编辑，但是因为大方是一个文学公司，大家都是做纯文学小说的，所以没有人能想到，来了一个漫画要怎么做。所以大家就拒绝了我。
陈希颖：
有没有人感到很后悔？
猫弟
：
也不一定。
我觉得你要真的喜欢，有热情，后面这一切事情才会发生。
所以没有编辑响应我，我就自己做了一个选题单。因为我作为营销编辑、营销总监的这段时间，我已经跟大量的编辑磨过他们的选题单，所以我知道选题单应该是什么样的。我写完选题单以后发给了中信的总编辑、副总编辑讨论，但也还是比较怀疑的。大家觉得这个选题很小众，数据好是因为
nini
在微博上有十来万的粉丝，做的这个书就是卖给粉丝的，
但
粉丝的转化率不是很高的
，
最后
可能只是卖给了一个很小的群体，而
出版的意义是要卖给更多的人。
猫弟：
我不知道是不是因为领导层的年纪相对已经比较成熟了，所以对这种刚步入社会的年轻人的感受没有那么敏感。他们做的是更有格调和知识含量的作品，所以和我的趣味没有很快地连接上。如果我要继续工作，我可能就放弃了
。
但是我当时快要离职了，我就想那要不要再尝试一下呢？在这个过程中，有一个很关键的人是安迪。安迪当时在天平路开了梯书店，我有的时候会去看一看，就在这看到了烟囱和小武的漫画
，
这两个作者我也很喜欢
。
我就
随口和安迪说，最近看到一个作者很喜欢，想要出版。安迪翻了三页，就说要出。安迪的肯定，让我觉得事情可以推动下去。后来我就把那个写好的选题单发给了时代华语当时的文学总监
刘平
，
她
看了以后也觉得特别好，认为一定要做。
陈希颖：
她
是
你发给的第一个人吗
，
我很好奇你没有
和
别的公司进行沟通
吗？
为什么当时选择时代华语？
猫弟
：
真的很偶然，我应该是在
和
时代华语的文学总监聊别的事情
。
刘平
是大方的外部策划人，当时我们在做祝
羽捷
的书，刘平一直是祝
羽捷
的编辑。刘平那边还有一个
琼
·狄迪恩
的选题，就是
《
向
伯利恒跋涉
》，
在他们公司出不了，然后我又很喜欢
狄迪恩
，所以我也很希望这个书能出，我就把它引进到了大方。所以我们就有这样工作上的交集，可能工作聊天的时候我就随口问了一下，我有一个选题，你要不要看看？
陈希颖：
这真的是一个很巧合的事情，但什么事情都是给有准备的人的。还有一个很关键的点，就是当时这个漫画在网上已经比较火了，你
和
作者讲想出这个书的时候，你有没有别的竞争对手？
猫弟：
其实是有的，我觉得出版行业效益前十的公司里面有两三家问过，但是他们内部好像报选题没有通过
，
我觉得是
因为
它是一个新的东西。
如果今天去报
nini
的选题可能不会这样，因为现在太多治愈系漫画了，对吧？
当时大家不认为这在出版上是成立的，如果你已经有这条线了也不会接受，你没有这条线
也
不一定
会
想尝试。
陈希颖：
我个人可能觉得
这
是个小书，它不是不能卖
。
网上有
一万多的
转发
量
和
这么多
点赞，起码是有一个基本量。对于有的公司来讲，比如说我判断这个书是
3
万
、
5
万
的销售
量
，但可能我想要那个
能卖到
10
万的
，
尤其是大公司
。
其实还是觉得这个书不会那么火，当然这也促成了我们后面事情的发生，你也顺利
地
签下来这个书
。
当时你有对
它
的销售有预估吗？
猫弟：
我希望
它
能卖
2
万册。
陈希颖：
其实我心里面也觉得是差不多的，哪怕是再有
经验
的出版人，卖到
100
万这样的数字也是觉得不太现实，毕竟现在百万畅销书太凤毛麟角了嘛。
猫弟：
从我在大方开始，从
20
19
年到现在
，
如果一本书内容很好，
它
能卖到
2
万册，我觉得
它
已经成功了。我是这么去判断的，因为我在大方的时候确实没有做过畅销书
。
我当时很喜欢单
读，
他们做好的内容能够发行到
2
万册，我觉得这就是我的一个标杆。
陈希颖：
确实，上市的时候你也把书寄给我了，当时我也看了，我觉得特别好
。
但其实也说一句实话，不太觉得这是一个
100
万的书，
能不能给我们讲讲它发酵的过程，包括其中的一些经验等等之类的？
猫弟：
我印象中它首
印
就是一万多
。
我这边在做的事情就是给我的朋友们寄书，
因为
做跳
岛
以后我认识了非常多创作
者
，
所以
第一批就是给一些创作者、出版业的同行，然后还有媒体人
寄
书
。
我发现反馈还是很好的，大家很认可内容，就说明这本书表面那么可爱并不代表肤浅，这给了我非常多信心，然后也给了这本书很好的口碑
。
第一波在豆瓣上，比如说像熊阿姨这样的读者会给
它
非常好的评价，我觉得就引导了整本书的走向，所以并不想让大家用什么治愈系、可爱这样很简单的标签去描述
它
。
我想去向用户传递
，
这本书是一个有反差的书，它看上去非常柔软，实际上可能会让你心碎
。
或者说它表达的
内容
非常现实，并不像看上去那么轻飘飘
的
。第一批我寄
的
这些文化类
KOL
，他们其实印证了这一点
。
时代华语那边做小红书的营销非常成功，可能铺了大量的在小红书上的博主，很快这个书名就成为了小红书上的一个热词。
陈希颖：
确实
，
这个书名当时我拿到的时候我也觉得很特别
。
我看完了之后，就完全理解了它这个书名
。
它
在小红书的爆发其实我也有观察，在这里
面
大家比较有共鸣的点，
是
比如说
像原生家庭
这类的。
猫弟：
在
小红书
上
，最开始我觉得有一个点就是大人也可以哭，就是
说
成年人可以卸下伪装，拥抱自己的脆弱。这件事情我觉得在这个作品中被看见，然后被接纳了
。
后面真正传播是因为这本书被当成了一门礼物书，但这是完全没有规划的，我在做整个书的编排的时候，都没有想到它会是一本礼物书。但是用户在自发传播这本书的过程中，给
它
加上了礼物书的这种社交属性，就比如说翻到第几页阿
猪
会祝你生日快乐
，翻到第几页毛毛会祝你快乐，
这可能是在实际的传播过程中自然发生的。
陈希颖：
刚刚提到你寄给一些文化
类
的
KOL
，这
和
我们平时营销编辑
做
的工作也很类似，就是第一步先做一些口碑上的营销，第二
步
小红书，但其实有了这两步，要达到
100
万的销售
也
还是不够的。你觉得还有哪些方面
是
在这本书成功经验里比较重要的呢？
猫弟：
确实大家都去
寄
KOL
，但是这一类的可能还是比较特殊的。我的理解是它是一个看上去比较浅的内容，然后你往深了做。像我现在的新书，我觉得相对是一个更深的内容，我就要想办法把它往浅做，这是一个平衡。所以
和
常规的每一本书都去
寄
KOL
是有一点不一样的。
如果
放到别的公司出版，可能
它
就觉得这是一个比较轻松的内容，那我们就轻松地传播
。
后面我自己做的一件事情是做线下活动
。
当时
应该是疫情刚刚结束，很多公司已经很久没有做过线下活动了，像华
语
已经很多年都是在做线上营销，做得很成功，他们也蛮久没有做过线下了，所以当时就线下该怎么做，我们也有很多讨论。我就非常坚持说一定要去像偏独立书店还有画廊这样的场景中，我是不太愿意去传统的书店的，我的线下活动几乎都配了展览。这是我从做书开始
就
有的理念，就是我觉得我
做的
东西都应该是同一套东西。
陈希颖：
其实这个话题后面我还会想
再
问你
，
就是关于展览的一些
问题，
因为你现在也做了那个王
XX
的展嘛
。
我们线下活动大多数还是口碑上、内容上的传播，包括为作者本身能做一些宣传推广的作用。你觉得
它
对书的加成是来自于这方面吗？那实际销售上你觉得
有什么影响？
猫弟：
我觉得实际销售上
就是
让话题一直没断。作者一直在和读者交流，比如说你要去一个新的地方，肯定要发预告，然后现场
和很多
读者有互动，这个过程中会产生大量的物料
。
但最开始我去做活动的时候，这些都没有设计过，就只
是很初步地去感受，我要给用户
什么样的
体验。
猫弟：
比如当时的
梯
书店，
它
在梧桐区的天平路，就是
在
一个非常舒适的场景里
。
大家在
签售的过程中
也
有一些可以互动的地方，
当时我们准备了一些填色卡
、
水彩笔，就可以
让大家
自己做一些创作
。
我会去想目标用户所需要的
体验。假如
我去一个剧场里做一个论坛，那种高高在上的感觉肯定是不匹配的。
如果
去传统的书店里就可能做非常严肃的创作对谈，也是跟我的用户不匹配的。
从我做书的时候开始，我
就
去想象这些用户长什么样
，
日常生活在干什么，这些会完全贯穿在我怎么去做书的封面
、
线上营销
和
线下活动
的过程中
。
陈希颖：
你刚刚一直在说用户，
但
我们编辑
的
话一般会称为是读者。就像你刚刚说你一直不觉得你是一个做书的人，或者说你一直带着产品思维去做这个事。你在做线下活动时候会搭配展览，包括有
和
读者的互动，是不是所有的书都能这样去做？可不可以说你借鉴了一些其他方面的思维去做它的整体规划和营销？
猫弟：
你是说我从哪里来的这些想法吗？
陈希颖：
因为你说
你在三顿半
待过，我就有点好奇。
猫弟：
三顿半可能是后期会有一点影响，我去了以后发现我真的不擅长在那里工作
。
和
我的同事比起来，我确实是个内容人，这
是
我过去一直以来的工作逻辑
。
不管我在做新媒体，还是做营销，还是做播客，我所有的工作都是这样，就是在一篇文章当中，你给
它
画
highlight
，然后去概括
它
、提炼
它再
传播出去。
但我到了三顿半以后发现我确实擅长这个，但是这个公司同事比我大大擅长的一件事情就是场景
。
他们去到一个线下空间，可能
2
分钟就能看到这个空间它的陈列做得怎么样，这是我
当时
比较弱的地方。但如果我把这个经验
带
回到出版行业来看，肯定又可以超出一些出版行业的同事，因为他们可能平时不在这些线下的场景里。
陈希颖：
对，你说的对
。
我们带有产品的思维来做书的时候，它一定是不同的呈现，比如搭配展览
。
但这样可能会很费钱，因为书的成本和别的东西的成本不一样。当然
nini
这个书很特别，毕竟它已经是一个百万级的书，肯定有这个预算来做，但是别的书就不一定
了
。
猫弟：
所以我觉得它成就了我，因为这些事情是我很想做的
。
但是如果一
本
书只卖
2
万的时候，我确实不可能给它搞这么多
巡
签和展览。我不是一个觉得这个事情很有意思就要这样做
的人
，
我们确实是在
50
万册以后才去提出来做这个活动，
在
提出来的时候也是被反对的
。
后来确实证明它是有效的，每一场活动做完都有大量的小红书笔记，都是用户完全自发的，就不停地把话题词一直做热。
