焦虑的一代：与乔纳森·海特就《混沌少年时》的对谈

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（在第一集和第四集里，杰米的父亲因自己的失职而哭泣的场景让我恨不得把孩子的手机“封印”到上大学才解禁。）

为了解答这些问题，我联系了纽约大学的社会心理学家、《焦虑的一代》（ The Anxious Generation ）一书的作者乔纳森·海特（Jonathan Haidt）。 多年来，海特一直在恳请家长和学校禁止孩子在高中前使用智能手机，16岁之前不要使用社交媒体。 以下是我们对话的编辑整理稿。

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奥尔加·卡赞（Olga Khazan）：你观看这部剧时，它探讨了许多你工作中关注的问题，这对你来说是一种怎样的体验？

乔纳森·海特（Jonathan Haidt）： 我主要以父亲的身份来感受。在很多方面，这位父亲是剧中的核心角色，而第一集和第四集结尾那些标志性、令人痛苦的场景真的触动了我。另一个让我感触很深的点是，我本以为这部剧会聚焦于社交媒体，但我很欣赏它更多地呈现了青春期和家庭生活的复杂与困难，其中很多问题确实被社交媒体加剧了。 它呈现出一种相当黯淡的青春期景象，缺乏乐趣，也没有成长。 虽然并没有把这一切都归咎于社交媒体，但其中隐约表达了一个观点：基于手机和屏幕的童年生活正在让友谊与学习变得更加困难。

卡赞：你如何看待这个设定—— 一个13岁的孩子因为同学在Instagram上对他发表的评论而杀死她？

海特： 在英国，杀人事件幸好很罕见。但我更关注的主题，是我从2010年代后期开始研究这个领域时就已经看到的—— 我们曾以为，只要孩子在卧室里上网就是安全的。智能手机的出现让我们几乎一半的孩子可以几乎一直在线。

剂量决定毒性 ——在90年代，坐在父母的电脑前适度上网没问题；但现在孩子的整个人生都被困在一个以最大化“黏性”为目标的高度活跃商业平台上，这就有问题了。 这是剧中关键的一点：那个男孩总是在自己房间的电脑前，父母对此感到不安，但并不觉得这是需要干预的事情。

卡赞：剧中的学校似乎有一个“课堂禁用手机”的政策，这在现实中的学校也在被考虑。你觉得这样的政策足够防止网络霸凌或减少你提到的这些危害吗？

海特： 首先，那个学校并没有真正意义上的“禁用手机”政策。他们的规定只是“你应该把手机放在口袋里”。但这不是真正的无手机学校，因为青少年根本无法控制自己，很多人都有成瘾行为。所以，那些声称“我们在课堂上禁止用手机”的学校，如果还允许学生把手机带在身边，他们会持续面临冲突和斗争，我们在《混沌少年时》里就看到了这一点。

我认为这其实是一个论据，支持真正意义上的无手机学校，而这样的学校正变得越来越受欢迎。只有当你让孩子与手机真正分离，把手机锁进袋子或柜子里，下课后再发还，他们的霸凌、谣言传播和冲突才会减缓。

卡赞：在剧中，这些孩子彼此非常刻薄。即使在学校不玩手机时，他们之间的人际关系也很恶劣。你会如何回应那些认为“即使没有社交媒体，孩子们也会欺负彼此”的观点？

海特： 再次强调， 这是一个“数量”的问题。当然，他们还是会欺负人。但如果你有一种工具，大大提高了霸凌的便捷性与频率，那就真的会改变童年的面貌。 过去，孩子在周末不能被欺负，夜里也不会被欺负。但现在是24/7全天候的霸凌，这也是为什么网络霸凌与自杀之间有紧密联系的原因。冷酷与恶意仍然会存在，但当这种情况只是偶尔出现，和变成每天每个人都能看到的日常，它们造成的童年体验是完全不同的。这是一个“比例”的问题。

卡赞：我们已经听说很多关于Instagram对少女的影响，但我觉得这部剧有意思的一点在于它聚焦的是一个少年。我想知道我们是否了解Instagram或其他社交媒体对男孩的具体影响？

海特： 当我开始写《焦虑的一代》这本书时，我以为这会是一个关于女孩与社交媒体的故事，因为我们在这方面的数据最多。但在我写完这本书时，我意识到，关于男孩的故事是完全不同的。那更多是关于上瘾、暴力、毒品使用和极端主义的问题。

卡赞：我从一些家长那里听说，学校给孩子配了笔记本电脑或平板电脑，并要求他们用这些设备做作业，结果家长很难在作业完成之后继续监控孩子在干什么。如果孩子确实需要频繁使用电脑来完成学业，家长该怎么办？

海特： 他们应该拼命抗议。每当孩子使用多功能设备时，他们就会做各种事情。 笔记本电脑和平板电脑是重度分心的工具。这是教育表现下滑的一个重要原因之一[3]。 我们一开始把电脑或平板放在每个孩子的课桌上，教育成绩也正是在那时开始下滑。目前的证据似乎表明，这些设备弊大于利。

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