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对于救赎问题,我从未质疑过——王超访谈

奇遇电影  · 公众号  · 电影  · 2018-05-05 20:49

正文

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杨: 在人物“寻找”的过程中,影片又加入了藏戏和宗教的元素,这是不是你更个人化的兴趣所在?


王: 小说中有比较明显的道德悖论的迷思、互相拯救而不得的无助,而电影则让给了情感关系。小说里的藏戏队没有承载那么多的意义,而电影中藏戏的意义被强化了。那段藏戏很经典,是关于少女和贵族男人的爱情故事:一个新婚妻子死后,打仗归来的丈夫如何怀念、如何愧疚,又是如何通过旅途完成自我救赎的故事。电影中的歌剧《蝴蝶夫人》也是类似的主题。藏戏、歌剧和两个主角之间的情感形成了互文关系。电影中也有伦理道德悖论的迷思部分,塞楼盘广告的孩子的死是罗麦走向西藏的契机,也是罗麦和赵捷的情感出现罅隙的根本原因。他们一下子变得陌生,需要重新努力才能找回以往的情感。所以说,道德的迷思在小说和电影里都存在着。


电影比小说更有意思的地方是轮回部分的表现。小说里面没有,电影里的这一笔超越了小说。有关轮回的表现是电影能做好而小说表达起来比较困难的地方。电影里的轮回是能够浮现出来的,是很形象的,就像我们说,灵魂这种东西写在纸上是一回事儿,当你看到又是另一回事儿。小说可以完成对抽象概念的思索,而电影在表达抽象的东西时可能会失败。电影里涉及到有关宗教的抽象问题,譬如,在藏传佛教激发下产生的对生死问题的思考,我是通过书信和内心独白完成的。这看上去或许显得生涩,其实也很真实、朴素。像我们这样的人,比较习惯通过写信,把一些生涩的思考和不成熟的东西与最亲近的朋友交流。罗麦和赵捷既不是成熟的基督徒,也不是成熟的藏传佛教徒,他们是因为不小心碰上这么大的生死问题,才匆匆忙忙赶上这趟心灵的旅途或者说是宗教的旅途,所以,他们的思考也是匆忙的。


《寻找罗麦》剧照


二、救赎之旅


杨: 我们接着这个话题谈两个问题:一是救赎,二是信仰。这两个元素也经常出现在你的电影里,譬如《日日夜夜》《天国》《大河边缘》。“救赎”主题对你来说是不是一个困扰?请谈一下《寻找罗麦》中你对“救赎”问题的理解。


王: 《寻找罗麦》中的“救赎”是比较现实的,就是因为两人遭遇了车祸,而他们又都是非常敏感的人。这件事情要是放在一般人身上,可能想个两三天也就想开了,甚至连这样一种想法也不会有。中国古人常谈恻隐之心,现在人的心灵比较粗糙,对善恶和道德等敏感问题越来越漠然。没有对人性的焦灼,就不会有救赎之心。西方的救赎起源于原罪意识——如果一个人都不承认原罪,他怎么会想到救赎呢?只有自己认罪,自认跟自己有关系才能有救赎的意识。在电影中,它来得非常自然。如果说,电影中的心灵独白可能会显得造作的话,但核心的救赎问题,是在我无论写小说还是拍电影的时候从未质疑过的。现实生活中,如果我遇到这样的问题,可能不会像小说主人公那样走向旅途,但这辈子都翻不过“那一页”。车祸中死去少年的脸是我一辈子都不会忘掉的。对我来说,“救赎”不是大词,在之前的《日日夜夜》中同样不是大词,它就是现实中掀不过去的一块大石头。


杨: 《日日夜夜》中的救赎表现为,主人公通过一系列的行动来和师傅对话;《大河边缘》则表现为,小女孩用那种方式关心老师的爸爸;《寻找罗麦》在我看来是最纯粹的精神救赎,因为在把男孩送到医院之后,赵捷就走掉了,他之后的行为更多的是一次精神的旅途。


王: 《寻找罗麦》的叙事是通过赵捷追忆罗麦来完成的。罗麦死后,赵捷在旅途中追忆往事,在追忆的过程中,他才意识到,罗麦对他有着非比寻常的感情,这些感情在过去都是被赵捷忽略掉的。赵捷的追忆不可能像调查案件一样,只能通过追溯来回忆事实。赵捷到罗麦去过的西藏,在西藏感受到藏戏的感染力,看到一望无际的旷野,然后想起《蝴蝶夫人》的歌剧,流下眼泪……他是在一点点地确认自己和罗麦之间的关系。


杨: 是的,这是纯粹精神层面上的。


王: 《日日夜夜》中有一些动作的元素,比如,我就是想让广生给师傅的儿子讨个媳妇,但最后,他反而跟这个媳妇发生了关系。这个故事一句话可以讲得很清楚,其实就是俄狄浦斯。我想探寻真相,但是最后探寻到一个让人无法接受的真相。


杨: 在《寻找罗麦》中,藏传佛教是被嵌入进叙事中的,宗教和整个剧情是弥合在一起的,但天主教的这部分是和剧情没有直接关系的。西方宗教在这里是不是文化的表达意味更强一些?


王: 罗麦出生在小山村,山里面的一个小镇。镇子的最高地是墓园和教堂,非常干净。事实上,几乎每个法国的小山村里都有一个墓园和教堂,就像我们中国古代的山村一样,都有一个墓园和宗祠。


杨: 其实,那就是一个日常场景。但是在影片中,你把教堂和藏戏的两个场景剪辑在一起,形成了非常强烈的对比效果。


王: 这种交叉剪辑不是刻意的。电影讲述的是好哥们共同掉进了一个道德难题中,相互追寻、相互拯救的故事。这里有关生死,有关灵魂是否安息,因此,宗教成为一个恰当的背景。


杨: 赵捷在一步一步地寻找过程中,与罗麦在精神上越来越近,最后到了西藏,在藏戏中共舞。







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