江小白陶石泉：我为什么鼓励员工在年会吐槽？

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陶石泉： 产品端，是“一酒一心”，我做产品是为谁做，我酿出来的酒先给我父亲喝，再给朋友们喝，你会用什么态度去做这个酒？对用户也是一样，一人一心，我们把用户当成家人、朋友，要用心去服务。

组织端，对员工也是要“一人一心”。就是我们不希望用一个传统的、普遍适用的制度去规定这个人该怎么样，什么选用育留，职业通道，每个人都不一样的。有的人希望钱多，有的人希望事业有成就感，有的人喜欢单打独斗，有的人喜欢带团队，有的人喜欢多讲话，有的人不愿意开腔，每个人都不一样。

所以我觉得公司的本质是如何正面接受每个人的不一样，和营造一种氛围，让本来每个人的不一样绽放就好了。 你别去拧巴，你让不适合这个事情的人来搞这个事情，那肯定就不会好了，这就需要组织变成一种全攻全守的状态。

湖畔大学： 什么叫“全攻全守”？

陶石泉： 所有人都可以参与的，跟部门没有关系，我理解我们公司至少有两件事是打破部门边界的。比如，服务用户、连接用户应该是全攻全守的，哪怕车间里的酿酒工人你也要服务用户，因为你老爸你爷爷他们也喝这个酒，也是你的用户。还有在组织建设这一块一定是全攻全守的，每个人都要参与进来。

陶石泉说，“全攻全守”在江小白还是一个实践中的理念，需要一系列策略、方法和工具去落实和验证。在鼓励所有同事服务用户、连接用户这件事上，2019年江小白发起了一个项目，鼓励总部后台的同事去一线体验。总部超过十分之一的人跑去客串了1-3个月的前端销售。

在大部分公司，参与“轮岗”的通常是公司的中层或高层。江小白则不分层级，鼓励所有后台同事去寻找业务体感。在2020年的新春会上，公司还用同事们在一线随手拍摄的小视频、根据真实营销故事改编的小品等形式，把来自一线的体感传达给所有人。

湖畔大学： 你怎么想到发起一个让后台所有人可以去一线销售端“轮岗”的项目？

陶石泉： 一个公司本来就应该以服务用户为中心，就是一个先考虑C的问题，再考虑B的问题，然后再考虑自己的问题。所有的人都应该面向用户。

对于总部后台的人来说，其实前线打仗的员工是他们的客户，这些客户是直接面向用户的，这个东西你怎么喊理念都没有用，没有体感是没用的，必须要到这样的场里去。

湖畔大学： 项目的结果你满意么？

陶石泉： 结果还好，满意，去了以后还有人真的留在一线了，他的能力展示出来了。

第二个，很多后台的同事开始能理解前台的不容易。第三个是大家在这个过程中建立了一些情感连接，熟悉了，以前都是打电话、发邮件，人都没见过。

然后对公司的整体氛围来讲我觉得也挺好，大家要对“打粮食”这件事情有天然的体感，要不然前线在那里打，后面都是行政部门，那不行的。

湖畔大学： 面向用户的“全攻全守”还有哪些配套的机制？

陶石泉： 我们会有一些全员的、在线服务用户的工具，会有一些机制去匹配，然后也会有一套激励机制。这种服务用户的意识、工具、机制，还是要慢慢培养和尝试，我们只是起步阶段。

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