对话尤瓦尔·赫拉利：人类对秩序的渴求先于真相，是互联网和AI控制个人的首要原因

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举个例子说明：建造一枚原子弹需要什么？首先，需要了解一些关于物理学的真相，否则炸弹不会爆炸。但如果只知道物理事实——比如你是世界上最杰出的物理学家，你也无法靠一己之力制造原子弹，而是需要数百万人的帮助：开采铀和钚的矿工并运到千里之外、建造反应堆的工人、规划事务的工程师、种植食物的农民等。没有农民的话，矿工和工程师就要自己种植食物，就没时间建造原子弹了。

那么，如何让数百万人合作建造原子弹？不是通过告诉他们物理事实。即使你告诉人们E=mc²，尽管这是事实，也无法激励数百万人合作。这时，神话登场了——你需要用某种宗教或意识形态来激励人们。

以以色列为例，那有许多工程师和科学家致力于制造武器，他们需要了解事实。但最终，他们接受的命令不是来自科学家，而是来自犹太神话专家，因为以色列越来越受到犹太意识形态的主导。 这是历史的一般规律：懂得管理事物的人听从那些懂得管理人的人的命令。管理事物需要了解事实，管理人则需要善于讲故事。 为了管理事物，比如原子，你需要知道事实。为了管理人，你需要擅长讲故事。在大多数情况下，你既需要真相，也需要秩序，但是真相是从属于秩序的。科学家——擅长真相的人，从擅长讲故事的人那里接收命令。而那些故事可能是彻底的想象和虚构。

腾讯科技：所以您是说叙事或网络本身是在讲述一种秩序的故事，让所有人朝一个方向前进，对吗？

赫拉利： 是的，而且故事可以是虚构的。在历史上的许多人类秩序中，人们认为女性应该服从男性，女性常被禁止担任领导角色。比如在犹太教中，女性不能成为拉比，最高宗教权威——拉比只能由男性担任。为了解释这一点，他们编造了各种故事，说上帝先创造了男人后创造了女人，女人智力不如男人等等。这维持了秩序，尽管这不是真的。这就是基于虚构构建秩序的例子。

腾讯科技：真相和虚构的秩序之间的界限有时很模糊。有时国家试图激励人民是因为他们认为受到了威胁，这种威胁可能是一种事实，也可能是一种叙事，并不完全真实？

赫拉利： 有时威胁是真实的，有时完全是虚构的。例如，300-400年前欧洲的猎巫行动，有一种阴谋论，人们被告知有女巫与撒旦结盟要摧毁国家，因此数万人被逮捕和处死。这100%是错误和编造的，因为魔鬼和女巫并不存在。但这种虚构非常有效地激励人们团结起来支持教会当局。当然，在其他情况下，威胁可能是真实的，如瘟疫或外国入侵。

我并不是说一切都是虚构的。现实存在，我强调过，不能完全忽视现实来构建网络。如果你想制造原子弹，仅仅有犹太神话而不了解物理学，你是造不出来的。但你需要两者兼顾。

腾讯科技：仅基于事实构建叙事或网络非常困难，对吗？

赫拉利： 我认为这几乎是一种精神理想，仅仅坚持事实。即使大学也做不到。在物理系，一切都是事实，直到有人从实验室偷东西——然后你不会用科学方法处理它，而是报警。

个人或小团体可以进行心灵探索，想了解世界和生命的真相。但如果你试图在数百万人中维持秩序，仅靠事实和真相是不现实的。问题在于如何找到平衡：用一些故事创造秩序，同时留出足够空间寻找和确认真相。目标应该是平衡。

我还要强调，虚构并不总是坏事。猎巫行动确实很可怕，上帝先创造男人所以女人不能当拉比的故事给数百万女性带来了几个世纪的压迫。但其他故事未必不好，比如足球规则是虚构的——为什么我不能用手拿球？这只是人类发明的规则，但并不坏。如果每个人都制定自己的足球规则，你就无法比赛。同样，金钱是虚构的故事，但如果人们对金钱的故事没有达成共识，每个人对金融体系持各自不同理解，就不可能有贸易网络。

问题不是如何摆脱所有虚构，而是如何摆脱导致人们痛苦的虚构。我们需要确定哪些故事有帮助，哪些会造成伤害 。

信息越流动，茧房的束缚越紧

腾讯科技：让我们谈谈您对当今互联网的批评。在您的书中，您反驳了一种基本预期——即消除对信息自由流动的限制不会自动导致真相传播，为什么您这么认为？

赫拉利： 信息不等于真相。大多数信息是虚构、幻想和谎言 。作为比喻，不要把以下数字太当回事，但在所有信息中，真相可能只占5%，大部分是虚构和幻想。原因很明显。

腾讯科技：之所以是这样，是因为真相过于复杂，而虚构很简单吗？

赫拉利： 第一个原因如你所说：真相很复杂，而虚构很简单。了解量子物理学的真相非常复杂，而虚构则简单得多。人们偏好简单而非复杂。

第二个原因是，真相不仅复杂，有时还令人痛苦。关于自己的生活、国家或世界，有很多事情我们不想知道，因为它们令人痛苦。而虚构可以变得像你希望的那样令人愉快和吸引人。 人们喜欢说关于自己生活的虚构故事，因为他们拒绝承认有关生活的真相。

但最重要的原因是成本问题。 真相昂贵，虚构廉价 。如果你想了解物理、生物、历史的真相，你需要投入时间、金钱和精力收集证据、分析它、核实事实，太昂贵了。虚构则简单，你只需写下脑海中浮现的东西，不需要投资金钱和精力研究。

所以你有昂贵、复杂且有时痛苦的真相，也有廉价、简单且吸引人的虚构，很明显谁会胜出。 如果解除所有信息流通的障碍，你会被虚构和幻想淹没 。如果我们想保持真相，就需要投资于科学机构、媒体、法院等，它们投入巨大成本寻找真相。

腾讯科技：但是，这些机构实际上是中心化的，而互联网本质上是分布式的。这种中心化与分布式的特点对比，实际上反映在了不同的历史事件上，比如特朗普的当选，以及纳粹在早期利用民主网络的分布式特性而崛起。分布式的网络在您看来利于真相的传播，但最后却需要集中式的机构去控制，这是为什么？

赫拉利： 真相昂贵且复杂，你需要能够区分真相与虚构的机构。即使稳定的民主国家也有强大的机构，它们在某种程度上是分散的，有几个不同的机构互相制衡：法院、独立媒体、政府等。媒体可以报道政府错误或腐败，法院可以判决政府败诉。

但它不是完全自由的信息流动。你赋予法院这样的机构决定犯罪的权力。 民主制度中，选举只关乎欲望——人们想要什么，但当问题涉及真相时，不会付诸民主投票 。

例如，美国多数人不相信进化论。如果对"人类是否从猿进化而来"进行民主投票，多数人会说"不"。这就是为什么有大学和生物系，那里不按投票决定，而是按研究结果。研究人员可以说"是"，即使大多数人不喜欢，因为事实是人类确实从猿进化而来。 所以选举关乎愿望，真相应由其他机构决定

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