正文
姚洋：
经贸领域不会脱钩。美国巴不得我们多买他们的东西，我们也巴不得多卖给他。金融领域呢，其实联系反倒是深化了。中国在美国上市的企业上半年有二十家，融到的资金超过了去年全年融到的资金；美国对中国的投资也在加码。因为中国的金融开放在这半年做了很多改进。
技术领域最好的结局是在统一的标准和规则下，两个国家和平竞争。最坏的是沿着特朗普的方向走，整个技术完全脱钩，那现在离这个当然远了去了。只是说在实体清单上的一些企业不卖给你芯片，但小米还可以得到芯片呀。所以美国的做法你搞不明白他的目标在哪里，你比方说现在不给华为供这个五纳米的芯片，对华为的手机是有打击，但是对华为的
5G
是没打击的。
5G
用不着五纳米的芯片。这个五纳米的芯片只有在手机端、移动端才能用到，其它的设备用不到。
所以美国是胡来的。你把华为的手机打下去了，那小米的手机起来了。所以他目标是混乱的，这就是特朗普政府的特点。我们这边呢，有时候把美国做的事情想象的太有逻辑了。因为主要原因是我们国家政府做事的逻辑性比较严密，但美国政府的逻辑性本来就不强，因为各种势力摆在那里，都会影响到政府的决策。特朗普政府呢，特朗普他自己就不自洽，今天睡觉前想这个事明天就又变样了，根本就不能指望他有一个逻辑在里头。
经济学家圈：对企业的制裁是本轮争端的一个特点，应该如何应对？
姚洋：
我觉得目前的应对分寸把握还可以。但我们还是要等到美国大选结果出来，无论谁当选，对中美关系都会有所缓和，那么到那个时候，我觉得中国应该主动一些。跟美国要去谈，像王毅说的，所有的事情都摆到桌面上谈嘛。那么谈什么呢，谈规则。
跟美国最好的结局就是和美国在统一的规则下面展开技术的竞争。我觉得中国不可能争取到比这更好的结局。那么这里头中国怎么去做，中国要想清楚。如果要我建议，那就是要以规则换取美国放弃他这种下三滥的手段。他的这种手段叫做“
Tanya Harding
”手段。
Tanya Harding
是一个美国九十年代中的时候的花样滑冰选手，她出身比较贫寒，而她的竞争对手就家境比较好、滑得也好、长得也漂亮，这就是白雪公主对灰姑娘。她想的办法就是雇了人把人家白雪公主的脚踝给敲断了。这个她当然暴露了，最后也被抓起来了。美国现在做的就是
Tanya Harding
做的：我先把你的腿打断，让你没法来跟我同台竞争。其实是杀敌一千自损八百的，就是
Tanya Harding
的下场。
中国呢，我觉得就应该是，我坐下来和你谈规则，我们在规则的基础上和你谈和平的竞争，你别跟我搞那种下三滥的手段，我们呢也承诺按照统一的规则来行事。可能有人说了，这个规则都是美国人制定的。这种说法适合于以前，不适合于今天。美国如果今天要进行第二轮谈判的话，他就要谈规则。他抛开了
WTO
，然后来和中国谈规则，那你谈成了之后不就是
WTO
的新规则吗？我们啊，不能老有一种受害者情绪，老觉得国际秩序对我们不公平。那你觉得不公平你就参与嘛，参与了你就改变这个规则。这不就是个机会吗，老大邀请你说，我们来谈规则，多好的一件事啊，对不对？那你赶紧谈啊。当然，我们要先想好我们需要什么东西。这就是傅莹说的，你得想好中国需要什么东西。你是像以前一样的，国际规则是什么我就去打败这个国际规则；还是我参与国际规则的制定，然后我遵守这个国际规则。这个问题我觉得一定得解决，不解决这个问题和美国就没法相处。
经济学家圈：有人很担心
swift
清算系统可能被踢出来，会发生吗？有何应对措施？
姚洋：
美国用
swift
制裁中国很难。因为中国也是成员国，而且还有其他好多成员国，他要董事会开会去决定。中国没有做错事，他想惩罚中国我觉得很难。当然在香港的中资企业可能被惩罚，因为香港问题。但这对我们的影响不会很大。
经济学家圈：十四五期间，您觉得最关键要做的事情包括哪些？
姚洋：
我就说纯粹国内经济，不说对外关系。我觉得中国这五年的时间就是无论如何，一定要把芯片这个领域，不是说全产业链都做起来，但至少我们的关键领域要有所突破。比方说我们的上海微电子，他现在生产的光刻机达到
28
纳米，五年之内我们能不能上一个台阶达到
14
纳米。然后呢，我们的辅助设计软件，也有企业在做，能不能至少跟国际打一个平手，至少在国内能参与竞争。因为这个美国一卡就把我们都卡死了。中芯国际，现在能够实现
14
纳米，能不能未来五年内提升一点，实现
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纳米，或者他自己的所谓
n+1
能够实现。这是在技术领域我认为一定要突破的。那么技术的其他领域我们就交给市场去做。政府集中力量去做一两件事情就可以了，五年的时间并不长，集中资源，把这一两件事做好就不错了。
其它领域呢，说起来就多了，我觉得核心还是要实现市场在资源配置中起决定性作用。我认为应该把这个事情落实了，各个部委、地方政府对照这条来找差距。否则就会停留在纸面上，落实不下去。
经济学家圈：互联网和人工智能对经济学规律有没有改变？
姚洋：
没有改变。经济学的模型和工具完全可以描述它的。这个没有对基本的经济学的规律有改变。
既然你问到这个问题了，我就多说几句。我们国内前一段有一种风气，就是我做互联网企业，互联网本身不赚钱没关系，我用数据我在别的地方可以挣到钱，这就是违反了我们的经济学规律。有人说，我就是违反了，我就是和你们不一样了，但是我必须得说，这样会碰得头破血流。摩拜就是一个例子。摩拜是搞共享单车，共享单车不赚钱，他说我不需要共享单车赚钱，我需要用它收集数据就行了，我可以用数据来赚钱。实际上他最后就是用押金来赚钱，大家都明白它收了一大堆押金在滚，结果押金滚不动了，它破产了。
