主要观点总结
这是一篇关于 Sam Altman 公开采访的实录，采访者是他亲弟弟 Jack Altman。内容从 AI 的未来五年发展、推理能力、科学突破，到虚拟员工、机器人、能源、OpenAI 和 Meta 的竞争，甚至聊到 Altman 家庭和个人的心路历程。Altman 在行业风口浪尖下自省与坦诚，分享顶级创业者日常生活的压力和思考。
关键观点总结
关键观点1: AI 的未来五年发展
Altman 预测 5 到 10 年后，AI 会发现新的科学知识，对社会产生重大影响。他相信我们已经知道怎么做，能造出非常、非常强大的 AI 系统。但社会变化可能并不如人们想象得那么大。
关键观点2: AI 对工作的影响
Altman 认为会有很多工作消失，也有很多工作会发生很大变化。但他相信人类会一直发明新东西，给自己找事做。
关键观点3: OpenAI 的业务体系
Altman 设想未来消费者会有一个“AI 伴侣”，存在于云端，在各种场景和产品中帮助人们。他强调“平台化”的意义，并认为“无处不在”将成为未来最核心的特征之一。
关键观点4: 与 Meta 的竞争
Altman 尊重 Meta 的进取态度，但认为 OpenAI 创造了可以不断创新的文化，有机会实现超级智能，成为更有价值的公司。他认为创新很重要，不应该只是追逐竞争对手已经做到的东西。
关键观点5: 个人反思
Altman 分享了他对现在生活的感受，觉得非常幸运和感激。他提到，年纪越大越自在，越来越不在乎别人怎么想。他认为 OpenAI 的工作可能是他这辈子做过最重要、最有影响力的工作，但日常工作中更多还是各种琐碎的小事。
正文
：对，就是这样。它们只能在电脑上做事。但你觉得，全世界的经济价值里，有多少是靠“认知劳动”——就是在电脑后面能完成的？一半？
主持人：我本来想说四分之一，可能。
Sam Altman
：我也不确定，但肯定是个很大的数字。
主持人：对啊，一旦我们有了超级智能的实体，那一切风险都会大得多，因为这些东西会比我们强大很多。
Sam Altman
：我不确定会不会危险得多。比如制造生物武器或者让一个国家的电网崩溃，这些其实不需要实体也能干出大事。风险主要体现在一些更“傻”的地方。比如我会担心家里有个人形机器人到处走，它要是不小心摔倒压到我的宝宝，我会害怕，除非我真的……
主持人：真的特别信任它。那如果说，我们十年后又坐下来聊，你会用什么指标来判断 AI 到底有没有实现我们预期？是 GDP 增长速度突然明显加快？还是人均寿命提高了？还是贫困减少了？还是别的什么？
Sam Altman
：如果是去年以前，我可能会说，这事还要很久才能实现，还有很多东西没搞明白。但现在我信心比以往都强，我觉得我们已经知道怎么做，能造出非常、非常强大的 AI 系统。
如果结果不如意，
我觉得最大的可能就是：我们真的造出了超级智能，但世界并没有变得更好，变化没我们想象得那么大
，这听起来很疯狂。
但想想看，如果我 2020 年就告诉你，我们要造出像 ChatGPT 这样的东西，它在大多数领域的智能和博士差不多，而且要广泛推向世界，大量人会用，可能你信，可能你不信。但如果信了，你肯定会说，如果这样的话，世界肯定变得完全不一样，可实际上，现在看起来并没有那么不同。
主持人：对。
Sam Altman
：就是我们遇到的这种……
主持人：特别奇怪的现象。比如图灵测试，大家其实都通过了，但没人真的在意。我也说不清为啥。
Sam Altman
：是啊，现在 AI 能帮你做那些超厉害的事情，但你的生活其实还是跟两年前差不多，工作方式也没多大变化。
主持人：你觉得有没有可能出现这样的情况：就算我们有了智商超过 400 的超级智能，人们的生活其实还是和以前差不多，没有什么大的变化？
Sam Altman
：我觉得完全有可能。就算 AI 在帮我们发现新科学，社会最终也会慢慢适应，但可能速度会很慢。
主持人：有趣的是，如果它像个“副驾驶”，你还是会把功劳归给那个在实验室用它的科学家，而不是背后智商超过 400 的 AI。
Sam Altman
：我觉得确实如此，无论发生什么，人类天生更在乎人本身。我们需要“主角”，需要说“是某个人做了某件事、做了决策、犯了错误”之类的故事。
主持人：所以我才觉得奇怪，如果有一个非常像人的机器人，难道我们不会对它产生感情吗？
Sam Altman
：我觉得这个到时候会知道，我可能错了。我觉得随着机器人越来越像人，关系肯定比现在更深。
但人类就是本能地更在乎其他人类，这种本能是根深蒂固的。就算它看起来再像人，只要你知道它是机器人，你可能还是不会那么在乎。当然，这只是我的猜测。
主持人：所以，“推理”是智能的一个关键组成部分，现在算是被攻克了。那有没有类似“自主性”这种话题在被讨论？比如有点自我驱动的概念，这也是智能的一部分吗？
Sam Altman
：比如能够在很长时间里、经过很多复杂步骤去完成一个目标，我想你说的大概就是这个。这个确实是我们正在努力攻克的方向。
主持人：那你觉得未来哪些技术路径是已经不可逆转的？还有哪些地方你觉得还不确定会怎么发展？
Sam Altman
：我觉得我们最终一定能够造出非常聪明、能力极强的模型，能够发现重要的新想法，也能自动化完成大量工作。但如果真的实现了这一切，社会会变成什么样，我其实完全想象不出来。
所以
我个人最关心的还是 AI 的能力问题
，不过我觉得现在其实更需要大家去讨论，怎样才能让社会真正受益于这些技术。我发现这些社会问题反而变得更难、也更不明确了。
说起来很疯狂，但确实可能出现一种情况：我们解决了超级智能的问题，但社会却没有因此变得更好，这种想法让我很困惑。
主持人：但有时候我觉得，大家之所以对这些说法没什么反应，可能就是因为他们其实是半信半疑的。这或许正是原因。我也同意，其实很多事在历史上都是这样，大家一开始不太相信，等真的发生了，又会很快适应。所以我也搞不清该怎么看待这种现象。
Sam Altman
：我觉得，我们在技术预测方面其实非常准确。但我之前以为，如果我们真的实现这些技术，社会会感觉变化很大。结果现在看来，其实并没有那么明显。但也说不好，这未必就是坏事。
主持人：其实最直接的短期影响，或者说最显而易见的，应该是就业问题。这点基本不用什么激进的推测，比如客户支持这种工作现在就明显在被 AI 影响。
Sam Altman
：是的，我觉得会有很多工作消失，也有很多工作会发生很大变化。但人类一直都很擅长发明新东西、给自己找事做，不管是为了地位还是为了互相帮助。我不觉得这一点会停止。只是将来新出现的工作，可能在我们现在看来会越来越“奇怪”。
比如说播客主持这个职业，过去根本没有，现在你能靠它赚钱、做得也很棒，我们都为你高兴。但如果让一个自给自足的农民来看，可能觉得这根本算不上“工作”，更像是你自娱自乐的方式。
主持人：我觉得他们会订阅这个播客。
Sam Altman
：我也觉得他们会。
主持人：不过我觉得短期内确实有很大的问题。长期谁也说不准。我挺好奇的一点是，比如从以前大家都是农民，到现在这些新工作完全和以前没关系。你觉得这次会不一样吗？如果资源真的足够了，会不会有新变化？
比如大家不再创造新工作了，只是……上周 Vinod（硅谷著名风险投资家） 来做播客，我们这期会先放出来。他的观点是，未来人们会有更多的时间用来休闲。
他认为这一次，我们会进入一个资源极大丰富的时代，每个人都能满足自己的基本需求，甚至可以随意建造楼房，大家都能更加享受自己的生活。
Sam Altman
：我觉得“相对”的视角很重要。到时候我们看别人，可能真的会觉得他们只是一直在享受休闲时光。
主持人：其实现在看起来就已经挺像是在休闲了。
Sam Altman
：你看你穿着漂亮的 2000 美元的 Loro Piana 毛衣，哈哈，其实就是一件普通毛衣。我的意思是，“相对论”视角很重要。对我们来说，我们的工作都非常重要、压力大、很有成就感。
如果将来大家只是彼此创造更好的娱乐内容，也许这就是未来生活的样子，至少现在的我们好像已经在这样做了，对吧？
主持人：对，完全同意。
Sam Altman
