正文
德普夫纳
：传统车企们是否还有机会，在这个竞争颇激烈的生态环境中拿到一个角色？或者是对他们来说，现在已经太迟了？
马斯克：绝对不晚。我们从大众身上看到了向电动化转型的大动作。同时很多中国公司的动作也非常、非常、非常迅速。
我猜测特斯拉最具有竞争力的对手，可能会是一家来自中国的公司。
中国市场上竞争非常地激烈。在中国有一些非常好的公司，同时他们工作相当努力。但是就这一点而言，所有主流车企，80%或者90%左右，都已经表态自己正在迅速电气化。
4.谈自动驾驶：我相信比人类驾驶更安全
德普夫纳
：所以，对于电动化你是有信心的，依旧很有信心。关于自动驾驶，你的看法有什么改变吗？我记得，几年前，有人问过你，你认为自动驾驶汽车何时能获批。而你的回答是，“我不关心自动驾驶什么时候被批准。我关心的是人类被禁止开车的那一刻。”
然后有些人认为，这永远都不会发生，因为没有人能想像坐在一辆没有方向盘的汽车里面。你的回应是，“好吧，一百年之前，没有人能想像在没有电梯管理员的情况下乘坐电梯。现在，你不能想像的是一个有电梯管理员的电梯。”你现在依然相信这个类比吗？
马斯克：我要澄清一下。我绝对不是努力想从人们的手里夺走他们的方向盘。我只是说了一些最可能会发生的事情，也就是自动驾驶将比人类驾驶员更安全。我对此是确信的。
自动驾驶的安全性可能会达到人类驾驶员的10倍。而这意味着，允许某人驾驶自己汽车的标准可能也会变得更高。
当前，拥有驾驶证是件相对容易的事情，因为人们需要一辆车来满足自己出行的需求。但是通常情况下，出于各种原因人们的汽车会被撞坏，比如可能是因为他们醉驾或者在开车的时候分心，或是因为他们在开车的时候发了很多的短信。因此，
当自动驾驶比人类驾驶要安全10倍的时候，允许人类驾驶汽车的标准可能会变得更严格。
这是最有可能的结果。
德普夫纳
：时间节点是怎样的？L5级自动驾驶什么时候会有？你相信L4级自动驾驶能落地吗？如果实现了，可能会出现人机混合的情况，这可能比只有机器（自动驾驶汽车）在路上更危险。
马斯克：这里存在一个危险的过渡地带。在一个自动驾驶运行状况良好的地方，偶尔会出现问题，因为人们可能会觉得太舒适了，而出现注意力不集中的情况。在99.9%的时间内，自动驾驶的表现是好的。在1000次中，有1次表现得不好。而你确实需要更好的表现，就像可靠性达到了6个99.9999这样的程度。
德普夫纳
：这将在什么时候成为新常态。你对时间表有什么预测吗？
马斯克：
我非常有自信的是特斯拉将在明年达到L5，对此非常有信心，100%（的信心）。
德普夫纳
：你能提供L5，但这什么时候能够获得（监管）批准？
马斯克：何时批准不是我控制的。
德普夫纳
：但是理论上特斯拉明年能够做到这一点？
马斯克：当然。我开的特斯拉上用了Alpha版的最新的FSD完全自动驾驶软件，很多次我都可以通过一系列非常复杂交叉路口和窄路，而不用自己接管。我就这样开车去上班，然后开车再回家。
德普夫纳
：美国、欧洲、中国市场的批准时间表，你有预期吗？
马斯克：美国的批准会很快，特别是在某些州速度会很快。另外一些国家，如挪威，批准将很快。他们已经说了。实际上，欧盟是让我们感觉最棘手的地方。这里非常具有挑战性。欧盟委员会每6个月才开一次会，议程则是在开会前6个月确定的。所以，情况就变得很困难。在监管审批方面，我们面临的最大挑战来自于欧盟。可能这就是那种人多反而误事的情况吧。
5.谈电池：镍是最让特斯拉头疼的问题
德普夫纳
：在电池的耐用性上，你也取得了长足的进步。对于你的产品来说，你还需要一些东西。你主要会需要锂、需要铜、需要钴。
马斯克：
事实上，镍是我们最大的制约因素。
德普夫纳
：这些东西都是相对稀缺的资源，且它们多源自非民主国家。其中一些材料是利用童工或其他可怕的方式开采到的。所以，这并不是一个你会担心的问题吗？一方面，你正在寻求一种解决方案，以给地球和气候做出贡献。另一方面，这么做的副作用可能会让极权主义得到加强，或使得人们不得不在恶劣的条件下工作。
马斯克：我们发布了一份可持续发展报告。我们坚持所有供应商都要通过合乎道德的方式开采材料。
这已经得到了相关政党机构的核实。所以，我很有信心地说我们的开采业务都不会使用童工。
如果存在这样的情况，人们可以指出来，我们会马上采取行动。除此之外，钴对于刚果来说是非常重要的经济资源。人们真的很需要这笔钱。
德普夫纳
：除开道德上的问题，你会不会担心这些材料有一天短缺了并由此变成限制性因素，等到了那个时候你可能根本拿不到足够的材料？
马斯克：我相信在地壳内部存在很多能够用于电动汽车的材料。这不会变成一个基本的限制性因素。
6.谈柏林工厂：效率和环境考量成为选址原因
德普夫纳
：今天上午我去了Grünheide（特斯拉柏林超级工厂所在地），那实在太神奇了。我记得是去年的11月，你在Axel Springer的一个活动上宣布了柏林工厂项目。今年6月，这个项目开始动工，然后将在明年7月份竣工。第一步将会雇佣1.2万人，整个工厂开发完成后将潜在提供4万个工作机会。我认为你的预算是11亿美元。你觉得这个预算够吗？同时完工的时间是什么时候？
马斯克：不幸的是，我们会超出这个预算。事情就是这样。
德普夫纳
：我们来做个比较：汉堡有一个小型音乐厅Elbphilharmonie，它最初的预算是7700万美元，10年之后完工时，它实际用了8.66亿美元。柏林的新机场原计划在2011年完工，但是它最近才刚刚开放。其原本的预算是17亿美元，但最终完成时是花了73亿美元。
马斯克：啊！好吧，我希望这不会发生在我们身上。
特斯拉柏林超级工厂效果图
德普夫纳
：德国的房地产开发项目往往会超预算，同时经常没办法按照预定时间完工。你现在所做的事情，对于德国房地产开发项目来说无疑是一种挑衅。那么这种速度背后的秘密是什么？你本人有参与其中吗？
马斯克：我个人参与了很多事情。现在，我在柏林超级工厂上花费的时间比在特斯拉其他事务上花费的时间要多很多。事实上，我用了很多的时间去处理审批许可的事情。
德普夫纳
：你还没拿到许可吗？是在拿到临时许可证的情况下开始的？
马斯克：是的，准确来说我们有一个临时许可证。因此，这会存在一种风险。希望我们能尽快地获得永久许可证。我们与办理许可证的办公室建立了良好的关系，他们正在努力工作。
总得来说，我确实认为，德国确实需要有一些人来对规章制度做审查。事实上，从政策的角度看，有一个规则撤销委员会或某些组织来对规章制度进行重新审查，表明哪些制度不再适用、哪些制度应该改变，这是非常重要的。类似于这样的事情对整个国家都会很有帮助。
德普夫纳
：当你和政治家和监管者交谈的时候，你觉得他们是否在认真考虑这一问题？
马斯克：监管机构他们本身就是在努力争取许可的人，监管机构只是在执行他们拿到的规则。所以，我认为这个问题需要在一个更高层次，在政治层面上进行讨论。
我们所拥有的部分规章制度更像是20年、30年或者40年前的人制定的。它们可能还不错，可能已经不适用了。
如果没有人来审视它们，那我们每年都将只能得到更多的规章制度、更多的法律。这样的结果就是你发现自己什么都做不了。
德普夫纳
：你知道的，这是欧洲的一个问题，或许应该说是德国的一个问题。尽管如此，你还是选择了德国，决定在柏林附近建厂。这个决定有没有受到类似想法的驱动，即我希望能到全球汽车行业主导者的国家去，直接“杀入”到它们的腹地。还是说纯粹是被那里的人才所吸引，亦或者你认为这是一个又好又便宜的地方？
马斯克：首先，
对特斯拉来说，在欧洲拥有生产和工程基地是一件重要的事情。
你知道的，从效率的角度，在加利福尼亚州生产了汽车，然后再把这些汽车运送到地球的另一端，这不合理。
德普夫纳
：所以，纯粹是出于物流的考虑？
马斯克：长途运输汽车对于环境不利。因此，出于效率和环境保护的考虑，在离消费者近的地方生产汽车是有意义的。之后就很明显了，
我们需要在欧洲有一个自己的地方。
你会至少想要有一个工厂，同时我认为这和工程以及设计也有关系。
我想我本人对柏林也存在偏爱，这是一个如此有趣的地方。当然，德国还有大量的人才。我的很多好朋友都是德国人。我本人挺喜欢去柏林的。
德普夫纳
：所以享乐主义动机起了作用？
马斯克：我总得去一个地方。慕尼黑显然是一个不错的选择，但那是宝马的故乡：巴伐利亚汽车厂，以至于那听起来还行。但是我们现在在这里，基本上是在普鲁士了，而我自己非常喜欢历史。我喜欢腓特烈大帝，他很伟大，任何了解历史的人都知道他很棒。
德普夫纳
：柏林在一百年前是创新、价值创造、夜生活的中心。你希望再造这些？
马斯克：没错，柏林拥有最好的夜总会。
德普夫纳
：我们稍后再回到这个话题。你可以想像自己住在这里的样子吗？
马斯克：嗯，我开始尝试去做一些有吉普赛风格的事。是的，我肯定会在柏林待上很长一段时间。
德普夫纳
：你正在找住的地方？
马斯克：不，事实上我没买房子。有时候我是住在宾馆里的。
德普夫纳
：今晚你睡在哪里？
马斯克：我就睡在柏林工厂的一间会议室里。
德普夫纳
：你要在工厂的会议室里睡觉？
马斯克：是的。
