正文
贾轶群/陕文投艺达影视总经理、出品人，制片人
程樯/北京电影学院教授、制片人、编剧、导演
郑铭/中科数创影视中心总监
主持人：我们经常说赵晖教授人美心善又智性。在刚才的活动开场的主持里面向我们展示了微短剧所打开的丰富的中国式场景。上午有一个论坛是微短剧的国际传播，我们会发觉微短剧的风吹到海外，又在我们中国的广阔土地上面兴起了蓬勃而繁荣的产业景观。
今天的圆桌论坛里面，千行百业入'剧'来，我们会发觉目前还有什么领域内是微短剧所没有融入的？似乎行业中间无法确认这个答案。但是今天台上各位，我们在关注跨界和融合，可能在座的各位和包括台下的传媒同行们，微短剧与我们已有的大屏长篇叙事相比，其实大家都在面临跨界和融合的问题。但是，微短剧的跨界融合命题提出来，如同它的发展周期如此之短和迅猛来讲，它的跨界在哪些领域内打造了今天可以把它称之为案例或者是示范的内容？在哪些方面，我们共同正在面对寻找路径，甚至有些方面要突围而出，这也是我们今天与台上我们五位嘉宾共同交流的话题。
交流的话题首先从我身边，红果总编剧乐力老师开始沟通。在座有谁不是红果的用户吗？我的手机里面没有红果，似乎已经很少见了。当我们作为红果用户的时候，我们是一个观剧的用户，与此同时，我们知道红果在哪些方面代表微短剧做了一些跨界的探索呢？这个探索对于我们讲的千行百业所打造的微短剧的生态什么重要的作用呢？
乐力：我简单分享一下红果在这方面做的工作和探索。最近《家里家外》这部剧比较热，正好用成都方言拍的，大会也在成都。这部剧是非常典型的用微短剧体现四川成都文化的亮点或者有代表性的作品，通过这部作品把整个四川的夫妻家长里短的事，把九十年代整个经济文化的变迁，用一部剧的时间，三个小时做了很好的呈现，这部剧首先非常能体现微短剧跟千行百业跟文旅的结合，也是在这个领域里面产生了一个标杆的作品。
在微短剧+文旅这个领域红果很早开始有投入，在去年的下半年，我们当时跟国家图书馆、央视频做了一个《重回永乐大典》，也是以文旅为切入点，去把国土怎么保护、怎么发掘古籍的文化现象和进程用微短剧的形式以剧的方式做了一次记录。
最近我们跟北京电视台也在以大运河为主体做了两部剧，最近刚刚拍完，已经进入后期了，4月份的时候会上线播出。除了文旅方向，今年应该有很多制作方投入比较火的微短剧普法，我们跟听花岛有一部《法官的荣耀》，跟法制出版社有联合出一部《边界》，这些都是以案件为主体，以破案为切入点响应微短剧普法为主体的微短剧的内容，近期都会商线。
上个月我们跟中国航天局沟通，我们会以微短剧的形式，我们也有微短剧学榜样，会记录航天局领域里面优秀的前辈。最近瞄准的点是黄旭华黄老，会以他的事迹做微短剧，这个是跟航天局和郑文投下面的公司联合做一些启动。
我之前也有一些分享，现在千行百业都在拥抱微短剧，用微短剧的形式呈现千行百业里面有意思、有文化底蕴、有创意的故事，对微短剧的发展来说是一个很大的可借力的点，今年在这一块还会有很多好的作品出来，我也非常期待有第二部像《家里家外》的作品能够在红果继续大爆。
主持人：谢谢乐老师。刚才在乐老师的分享里面，从我的角度可以听到什么？
第一，用户需要对我们讲的跨界融合有多重要。比如现场里面放的剧组海报，比如《家里家外》，特别推荐各位在大会期间，在成都听一听正宗的成都方言、四川方言拍的这部剧。后来有了这部剧以后我关注到了网上有这样一个版图，中国的女性的刚硬程度，四川赫然上榜。这部剧里面的女生，我们会说大女主戏中间有非常刚性的女性形象塑造，《家里家外》我们同样看到了如川菜和川妹子一样泼辣、飒爽影子的女主人公。
在这部剧里面我们看到了年代剧在微短剧中的表现，刚才乐力总讲的，微短剧带动文旅，带动我们地方的文化资源和文化形象的表达，也包括它对于普法和科普主流价值的承载。这里面会带来一个问题，长剧的用户和短剧的用户会不会有不同的期待值？
我们认为应该在短剧里面看到更多的一些爽感的内容，但是《家里家外》的年代剧和我们主流价值里面普法的刑侦和司法类的案件改编剧作里面在长剧市场中间同样备受关注。所以这意味着，短剧的用户并不是长剧之外另外一群用户，我们共同生活在这样一个视听内容的覆盖下。
因此，在这样的共同覆盖下，短剧要实现它的跨界、破圈确确实实，要离人民的生活更近，离大家正在思考的情绪更近，这才有可能实现刚才乐力老师刚才所提到的。为什么短剧能够承载这种功能？因为剧里的拉近，才使得轻量性的产品有更好的阅读可能性和观看的可能性。
乐力老师刚才提到的这几个领域里是来自于红果的探索，完美世界的曾总，下个问题请教您。我们都知道完美世界一直在做游戏行业的深耕。大家一想起完美世界首先想到的是游戏，但实际上在今天这个舞台上面讨论的是影视与游戏产业的融合，影游的融合是在过去很多年出现了一些现象级的案例，但是对于微短剧来讲，微短剧作为完美产业里面它是偶然性布局还是必然性布局？如果是必然性布局，怎么看待短剧在完美世界像以游戏为主导的公司里面的战略地位呢？
曾映雪：谢谢教授。大家好，刚才教授提到了，完美世界是一家内容公司，一方面是教育产品，我们是以教育起家的。另一方面是娱乐产品，包括游戏产品和影视产品。我们游戏和影视深耕多年，我们的影视产品包括了电影、电视剧、综艺栏目，以长剧集为主。
在两年前，我们开始制作微短剧。这是基于什么样的考虑？像刚才提到的，首先是因为用户的需求和行业的趋势。随着技术的革新、数字时代的发展，现在用户拿起手机可以看视频，这让他的娱乐变得更加碎片化、及时化。所以，微短剧非常精准对接了这一需求。因为微短剧的成本低、制作周期短、强互动，这样的特质迅速得到了蓬勃发展，引起了多方的关注。
对于完美世界来讲，正是因为他在游戏和影视深耕多年，所以在这里有一批的人才，包括导演、制片人、编辑、制作人等等。另一方面，我们影视作品十多年以来有三百多个作品，以长剧集为主，所以这些IP可以成为微短剧联动开发的。我们在行业当中多年，所以我们在行业当中的资源在哪非常熟知，像找演员、找我们的创作团队变得更加容易。大家注意到像我们大过年的、大过节的《夫妻的春节》这样的短剧都是请知名的演员参演。
总结下来，我们是基于观众的需求、行业趋势、完美世界本身自身的影视基因、基于哪里有观众哪里就需要内容，哪里就需要优质的内容、精品的内容，所以我们在两年前切入精品短剧领域，这也是践行我们一直以来坚持的精品多元的策略。
所以刚才教授问到微短剧在我们的整个业务板块中间处于什么位置，我认为是整体优势资源的互补，是我们产业生态的延伸，所以，在微短剧上面有几支队伍在做。
主持人：从完美世界的分享里面，一方面能够继续有认可用户的需要带动了产业的布局变化和升级。另一方面，完美给了大家一个经验是，当我们发觉市场有需要，我们的用户有需求的时候，用什么样的方式、内容满足他们，完美给出的答案是用优质的高端的制作资源来制作微短剧的精品，使得市场通过所谓的，我们以前叫权威供给，只有你一家，就是垄断性的，现在微短剧市场里面很难做到垄断性供给，因此优质的供给、高质量的供给和品质的供给就很重要，就像完美出品的一系列的微短剧一样。一方面既是对已有的产业资源的激活，同时也赋予了微短剧这样制作品质的提升。
刚才在前两位都提到了，在用户的基础之上来做精准性的定位。有一点，中国影视行业在其他国家所不可比拟的优势，中国将近11亿的网络用户，中国有14亿多的全体国民，有什么样的媒体内容和文艺作品经过如此大规模的用户的淘洗和收视的检阅？有哪个国家可以做到这一点？所以在这个市场里面得到认同的，往往它具备极强的口碑和通行能力。
下一个问题要跟陕文投艺达影视的贾轶群的贾总交流的是，我们知道陕文投推出了一部文旅剧叫《大唐小吃货》，很多人会把西安作为旅游目的地之一、文旅融合的典范城市。从《大唐小吃货》角度来讲，对已有的陕西文旅资源和文旅形象，这部剧创作了什么样新的增长点？
贾轶群：在6年前我跟赵晖老师分享了一个我做的案例叫《大唐小吃货》，那个时候还没有微短剧这个名称。我也是第一部跟腾讯当时创造了20分钟以下的短剧这样的形式，并且以分账作为收入的来源。结果一下子全网爆了，后来陆续又有了很多20分钟以内的剧，逐渐变的越来越短，现在有1分钟、2分钟。
陕文投在这个过程中，后续阶段做了观察者和支持者。因为大家都知道陕西有得天独厚的优势，我们有非常悠久的历史文化资源、非遗的资源、人文的资源，包括陕西这两年政府也非常大力支持微短剧的拍摄，现在基本上大家只要提到微短剧都说有一个陕西帮。你去西安拍摄，不管是从场景、场地、人才、政府的政策还有后续资金扶持，都有一系列非常完整的扶持办法，这个我不在这里跟大家做推广了。
今天主要想跟大家分享一下做内容创作者，我一直观察现在入局的创作单位、平台还有观众三方的关系。我觉得一个产业想发展要找到很好的盈利模式，如果在这个圈里，80%的投资者都是挣到了钱，他的产品也是成功的有一个商业闭环，这个产业一定是会欣欣向荣的发展。现在闭环的来源一个是我们的分账，本身因为内容付费的客户。还有是让你拍摄的单位本身宣传诉求，比如说文旅单位或者商业用户会出钱让你拍摄，我们作为定制方、承制方把它拍摄出来。还有一些衍生品的想法，用第三方的收入弥补拍摄产生的成本。
这些是否是我们未来的盈利模式的延续？应该还有很多，从上阶段，比如说我们从制作者本身或者出钱方，不管是平台还是商户也好，他们的诉求是我要让客户接受我想表达的东西、我的产品或者是我平台认为你们应该要的东西。可是我一直在观察，什么是我们的观众需要的？比如说我们是否在做一个短视频开发的时候想到我是给谁看的？多大年龄看的？他为什么要看我这个剧？他在什么时间看？
比如说，日本有一种剧叫早上专门给家庭主妇在做饭的时候看的剧，没事的时候做着饭给孩子准备吃食，是早上6点到8点一定要看的习惯。这样的剧可能叫晨间剧，家庭主妇的心态是什么？他要看什么？还有人在上班的时候，在地铁一小时，在这一小时我要看什么。
这种碎片化的非常精准的对客户的分析，我想是下一步应该我们做微短剧一开始的时候非常准确定位的。今年陕文投，我们董事长也在布局一些非常重大的，具有IP系列开发性质的很系列化的开发的微短剧。它不仅仅是微短剧，可能也有我们的衍生产品，并且有我们的大局这样三方扶持，可能是一种新的叫整个内部闭环打通新的尝试。希望在今年年底的时候能够拍摄出来跟观众见面，谢谢大家！
主持人：谢谢！刚才您分享的内容里面没有更多讲陕西文旅资源如何讲支持一个剧的，反而提了一个很重要的词“精准”。精准区分我们的服务方、平台方对剧的要求是什么。这个精准的需求在于，不管是来自政府部门或者社会的机构里面，可能都有资金将要进入微短剧，作为制作方、制片方如何让资金通过精准的需求对接进入到我们的产业链里面，解决钱从哪里来的问题。
其实现在微短剧不差人，人从哪里来这个事情不重要，会有更多的供应。但是钱从哪里来？在今天大的营商环境下，这是一个很关键性的问题。刚才贾总分享的这个问题是，政务服务+商务里面为什么有很多的资金也来源于政府的宣传或者是地方文旅品牌打造的需要，这也反映出来文旅微短剧的性价比是非常高的。
第二个精准是对于用户的区分度里面。所有的平台都有后台的观看数据，但是我们作为制作方、一个微短剧的生产方是否能够准确知道这部剧是为谁而看？为谁而做？我们经常会说这是文化和艺术创作的永恒命题，我们为谁而创作？今天我们会说为人民而创作，但是这部剧的人民在哪里？为什么样具体的地域、性别、年龄、职业、收入、喜好这些概念所支撑，这个背后的理念恰恰需要跨界的彼此联合。
主持人：微和短的差别里面，一分钟和三分钟，让我们想到了类似的产品，公益广告是不是承载价值？公益广告劝人向善、劝人向上，你会发现它的主要主旨意图也有可能有剧情化，但是它的意义非常明确。再比如说商业广告，15秒和30秒也都有特别明确的商业劝服的购买的方式和功能。
刚才乐力总也提到现在有一些科普微短剧，越来越多的科学家、科技工作者参与到了微短剧的指导、创作里面，比如说医学的、航天的。剧为科普带来了老生常谈的艰难命题，是需要看得懂、学得会、用得上呢？还是看完以后更多的感悟一些科学精神？但是现在很多科普的东西不仅强上价值，知识塞的也比较满，满堂灌的感觉也比较鲜明。郑老师，您看怎么解决科普微短剧之间知识含量跟艺术表达之间的关系呢？
郑铭：我是这样理解的，中科数创这么多年以来一直在深耕科普影视内容这一块，我们曾经尝试过很多方式来把科普的内容更好传达给受众。比如说做了科普的纪录片、科普的影视节目甚至科普的微综艺都在尝试。
对于微短剧和科普结合这一块，对于我们来说跟以前的很多方式是一样的，科普微短剧首先得是微短剧，后面我们才考虑是不是有科普属性，就像我们在做科普纪录片的时候首先是纪录片，然后我们才考虑方向和内容是科普向的。
所以这是我们首先在接触微短剧的时候做的立足点，如果时时刻刻都想着像传统的节目或者科普的受教来说，这一批节目在两三分钟之内要传达出之前可能20-30分钟想传达出的科学知识、科学方法，科学上讲不科学，不可能是一个科学的处理方式，所以我们需要在这个短的时间之内梳理出在2分钟到底想告诉观众科普的东西是什么，这样对我们来说科普内容分两种：
第一种，大众生活非常相关的科普内容。
第二种，没那么相关的科普内容。
如果非常相关的，我们觉得相对比较好去操作的，比如说之前曾经和一些银行机构推出了《守护好你的钱袋子》，这是一个金融相关的科普微短剧，告诉大家有一些金融的操作原理、股票、期货、国债，到底哪些东西是要怎么操作的。常见的我们可能会有一些哪些上当的机遇，可能哪些东西摆在你眼前不要伸手去碰，以这些为命题做过相关的金融科普的微短剧，这个其实是相对好操作的，我们可能2-3分钟通过一个诈骗的小故事可以告诉大家自己的父母受骗了，很深刻。自己的闺密、兄弟受骗了，自己把房子卖进去了，这种我们觉得很好做，我们之前也尝试过。
对我们来说现在比较难的，中科数创一直攻克的一个难关就是如何把我们国家的前沿科技用微短剧的形式传播。现在虽然科普类的达人创作者在近年来也是越来越多了，百花齐放，其实做前沿科技这一块相对比较窄或者相对比较少的赛道，我们自己觉得这个其实比较难。
我们经常会拿到一个科学选题的时候，这一篇文章直接甩一篇论文给我们。我们自己内部开玩笑说我们的编导已经不是影视编导了，我们是一帮翻译。我们要先去老师那边听课，听一下午、听两天，最多听过一周，老师跟我们讲这个原理是怎么回事，最后我们翻译成至少是我们自己能懂或者是跟我们同等科学水平能懂的话语进行传播。这个往往我们想做到微短剧里面不现实，很多东西我们实在没有办法在2-3分钟内呈现，可能是20分钟、30分钟是相当极限的距离，因为我们没有办法把其中某一项科学知识拆出来，科学知识是一个前因后果非常强的逻辑性的东西。
举例说，去年我们和国家自然科学基金委员会曾经做过一系列的节目叫《科学未来式》，这里面我们做了很多国家基础科学相关的知识解读，我们其中有一项解读非常有意思，中科院的副院长侯教授他们有一项新的科研成果。石头是能产氧气的，这其实是一个挺有趣的知识，因为我们在接触这个选题之前我们也觉得地球上的氧气是来自于大气、水的电解产生的大气的氧气或者我们的藻类之类的产生氧气。
他的理解是这个氧气可能是从石头里置换出来的，我们当时讲完以后觉得是很枯燥的事情，是非常非常记录科学，非常地质学的东西。到最后跟老师聊到什么事情，这个东西到底将来能用到哪去？之前我们自己没有想到，但老师讲到，将来如果有一天去火星或者什么样的鸟不拉屎的星球去做这个基地，我们可以不用带水，不用带各种各样的气体上去。石头，太阳系里到处都有，我们是不是用一些石头或者什么样的东西置换出氧气。
我们拿这个话题跟自己的受众以及一些科普的爱好者沟通，这个话题比他在做基础的地质置换这一块选题非常感兴趣，他们会感兴趣这一块，无论是结合科幻还是结合未来的科学知识，这种选题比较好拿出来。我们之后一直想办法如何在每一个大的科学性知识里面把它拆解出来小的、有趣的知识点，通过一个一个点的码放来形成一系列的微短剧或者微纪录片、微综艺的系列性东西。但是，我们没有办法在科学上抛弃掉之前深度的解读或者逻辑上的解读。
所以我们觉得微短剧可能对于我们做科普行业来说是非常非常好的补充，我们可能没有办法在短时间内解决掉大的科学理论或者严肃科学知识，但是两个可以相辅相成。并且今年新修订的《科普法》对我们有非常好的激励，后面我们的科普产业，包括今年9月份调整为科普月，对于我们科普工作者做这一类产业化运作，前面几位领导们、专门们提到对于产业性的东西，其实有很好的利好，科普是需要大家用爱发电、烧自己“热血”的行业，但是早晚有一天，娱乐和科普终究相遇，我们科普和产业终究相遇。这个行业我们还要“睁开眼”想办法帮助这些科学知识以及可能之前没有接触过这个领域的科学家们，帮他们找到科普这一块的转化路径。
主持人：谢谢，刚才你提到的问题从民众讲到了后面，用爱来发电。做科普是很难的，做科普没有科学性，科学界的人不认。没有娱乐性，观众也不认。所以这其实是一个难以解决的问题，恰恰有可能给微短剧的创作带来一些挑战。我们会发觉，像现在至少可以证明，像科学纪录片成了纪录片中间特别重要而且收视率特别高的品类，有谁到底愿意看这个作品，花90分钟甚至更长的时间，调分理序来讲一种知识以及认知的过程，纪录片做到了。
微短剧有它强大的叙事功能和人物命运的带动，如何能够把科普这个专业资源板块撬动以后应该不只是为爱发电，确实因为喜爱而观看。
刚才第一轮多位嘉宾都提到了，比如乐力总提到的所谓跨界融合的平台案例和我们的完美世界的游戏中间的企业布局和生态链的对接，以及我们的陕文投在精准区分用户需求方面的文娱产品打造，也包括程樯教授分享到的，在所谓进一步细分我们的作品类型的时候找到共通的点，避免承载不必要的过沉重的功能和意义，以及最后前面提到的科普类的内容。
假如说这一轮都从各自所在的机构关注到了微短剧的发展与我相关、与平台相关，它是有实际可以来表达的。第二轮的问题，每一位嘉宾用一个关键词来提问，我们未必会站在平台和机构的立场上面，更多站在微短剧这样对象的发展角度来讲。
第一个问题请教乐力总，我们都说没有拍短剧的、做短剧的不想爆款，但天下爆款何其多，可是爆款之路何其难，在您看来爆款的微短剧的核心竞争力是什么？这是我请教您的问题。
乐力：这个挺难回答，我只能站在我的角度说一下我个人的理解。我觉得我现在能够看到的在今年整个微短剧里面比较有空间以及很多同行问我的时候会鼓励和建议大家尝试的是，从选题上符合真善美价值的选题，在剧本上是高度的学习和参考短剧讲故事的节奏，在著作上深入研究和遵循竖屏美学的制作水平。把这些结合在一起，是我觉得在当下短剧领域很有机会出一系列爆款的空间，这也是现阶段很积极在跟很多影视公司，包括像是芒果TV、完美影视和陕文投一起探索在这个领域做好的短剧的出发点。
最后还有一个很重要，有一个好的播出平台，也请大家选择红果。
主持人：乐力总刚才讲的四点，最后一点是平台，大家都知道平台播出多重要。前端价值的支撑还有认知好微短剧真正的内容创作的比较精准的规律，另外一定要让观众在竖屏里面找到与观看横屏、大屏、其他屏不一样的感受，这才能够更好的维系用户和满足观众，这是您对于爆款微短剧的核心竞争力的理解，也是对于行业的启迪作用。
完美世界的曾总，请教您的关键词是IP，原创的带有极强知识属性的。IP在微短剧这个领域内有存在价值吗？对于微短剧下一步发展有多么重要的功能呢？所以我请教您的问题是微短剧要不要打造属于他的IP。
曾映雪：微短剧的创作跟长剧的创作有非常相似的地方。
第一，有原创。像我刚才提到的那几部剧都属于原创的内容。
第二，因为在早期大量的我们称之为小程序剧，它的底子就是网络文学，就是那里来的
具体说到像对于完美世界来讲，刚才提到我们有大量的场景IP，举个例子，有很多的仙侠剧，比如《香蜜沉沉烬如霜》那个剧。到目前为止，这个剧的播放量超过200亿。到现在为止，它还有很多香蜜女孩的粉丝朋友，这个IP的延续性很长。
当时做了58集，很长，大概有2500分钟左右的量级。我们在想，如果把它重做一遍，做成200分钟或者250分钟，缩十倍会是什么概念？我觉得这还挺有意思的。
因为这个IP非常的热，非常知名，被很多人所熟知，在短剧中间我们会把这些特别的严肃，比如说仙侠世界观的设定，里面的一些计划、特定的场景再现出来。把里面非常典型的人物的故事，或者说还有没有呈现出来的故事用短剧的方式呈现出来。
你会发现长剧原来的观众能满足他们的情怀，对新的观众来讲，短剧的形式呈现出来，这个项目可能也是期待的。只不过，在这个过程中，怎么由2500分钟变成200分钟一部剧，所以在叙事的方式上面要做很大的改动。因为长剧有时候用几集来铺垫解决矛盾，在微短剧里面用很短的时间，可能用这种设计就要解决这些矛盾，同时再引发出新的矛盾和问题，不会给你铺垫的设定。
刚才提到对于微短剧来说，这个正在进行中，这个出来，你刚才问到的短剧有IP吗？也是有的，我相信出来以后是非常让人期待的方式。
所以，我觉得在这个过程中，还有一种方式，比如说在今年底之前再开一部古装，那个时候会跟长剧同时套拍微短，一来确实可以用到这些场景等等，可以节省成本，同时因为制作周期更短，首先呈现出来可以为我们长剧导流，以短带长新型的模式。
所以我觉得这个IP是同一个，还是乐力总他们番茄平台上的IP，这个小说还挺有名的，长和短同时共生。所以，我觉得要想微短这个事情在未来蓬勃发展，我相信这个支撑对他是必不可少的。
主持人：谢谢。您刚才提到的，不仅是来自长剧的IP可以形成长短共生的问题，但其实一个行业尤其像微短剧生产体量如此之大，假如每一次都是以全新的面貌出现，对于一个行业来讲没有IP的巩固和培育，很难形成一种狠心的资源汇聚和竞争力，这其中每一个机构拥有多少文化IP跟你拥有多少原创版权既相关又不能完全等同。又有多少版权不能转化为IP，不能打造为明星和现象级的产品，对于这个机构和这个制作机构、播出机构来讲贡献率降低，这也是我们会说微短剧发展到今天到了一个要关注思考，并且孕育IP的时刻了，因为任何一个文化行业的系统里面，最终都是走向了IP化。这种IP化是对于智力成果的一种尊重和保护，同时也是在这种迭代升级过程中间来更好地形成它的竞争力。
