正文
主持人：你是不是想跟我提 “真诚提升人类” 这个说法？
Jony Ive
：是的，我记得很多次，幸好我现在说这些还不是回忆过去，比如某个周日下午，我在琢磨包装上的一些微小细节。其实和你们做的事情比起来，这些都很琐碎。
但我很清楚地意识到，比如设计一个盒子里电缆的固定方法，有个小标签，大家每次打开盒子都要用到。我可以把这个电缆做成很容易拆开的样子，这只是个小小的例子。
主持人：是吧？你觉得你可以用几秒钟就把这件事讲清楚，比如说，每根电缆能省下五秒钟，乘以几亿次就有很大影响。但我觉得，你不是因为这些功利的计算才去做这些的。你在这件事里好像有点精神层面的东西。你觉得这个精神上的东西是什么？
Jony Ive
：我觉得精神层面的东西在于，如果有人打开盒子，拿出电缆的时候，能感受到 “有人真的在乎我”，我觉得这就是一种精神上的体验，我觉得这很重要。
我相信这里很多人都懂我说的这种感觉。我以前挺难受的一点，就是觉得只要把功能需求解决了就可以了。但这其实远远不够，这也不是一个进步社会、进步物种应有的状态。
所以有些周日下午，本来我应该带孩子们出去玩，但我却在为这种细节纠结。我真的会很兴奋，因为会有很多人体验到某种他们自己还没意识到的细微之处。
哪怕只是一个很小的点，但它确实是发自内心的关爱。乔布斯也经常说这个，而且他比我说得更好。他说，当你带着爱和关心去做一件事，虽然你和用你产品的人素未谋面、互不了解，也不会和他们握手，但他们在用产品的那一刻，就能感觉到。
乔布斯的表达很美，他说，这其实就是我们向这个群体表达感激的一种方式。我觉得这是一个非常真诚、非常完美、非常有思想深度的表述。
主持人：每当人们谈论你在苹果时期的设计，大家经常会提到极简主义、简洁、清晰、功能这些词。这些当然都没错。但让我觉得很特别的一点是，这些设计里好像总有一种幽默感或者是快乐的元素。
比如 iMac，比如皮克斯台灯，还有像药丸那样的 iMac，还有 Technicolor 的颜色，甚至还有 iPod 的袜子。这种 “快乐” 在设计里的作用是什么？
Jony Ive
：我觉得这是个很好的问题，因为我觉得人们经常犯的一个错误是，他们以为简单的产品就是把一切杂乱都去掉。可对我来说，那样最后得到的只是一个没有杂乱的产品，但却……
主持人：那样其实就成了一个干瘪、没有灵魂的产品。
Jony Ive
：你这个形容很棒，干瘪、没有灵魂的产品。我觉得这正是很多极简主义或者现代主义（设计风格）最后的结果。我们的目标其实一直都是去化解混乱。对我来说，简单就是要用最精炼的方式表达一件东西的本质、它的目的，以及它在我们生活中的角色。
其实，我一直很清楚地感受到，在硅谷，在我们整个行业，快乐和幽默感好像一直都缺失。这其实让我挺有压力。大家开发的产品都很复杂，对吧？有时候快乐会被误解成肤浅。但我总会回到一点——我不知道你是不是这样——
我总会提醒自己，我当下的心境和状态，最终都会体现在作品里
。
如果我一直很焦虑，做出来的东西也是这种感觉。所以我觉得在工作中保持希望、乐观和快乐，和同事相处也是这样，产品最后就也会是这个样子。
主持人：有个叫 Daniel Cook 的人做过一个很棒的演讲，讲的是 “如何用救公主的方式做企业应用”，但其实是拆解超级马里奥。他说，表面目的是救公主，他用标准的企业应用设计思路去做，还举了一些例子，然后他批判了这种做法。
他说，这种设计方式的问题，是忽略了用户是一个有血有肉的人。人是要学习的，人的状态会被软件影响，而这些都需要认真对待。你一直在用“激励、启发、爱、关怀、感激、快乐”这些词，对我来说，这些词反映出你眼中用户是活生生、会变化的，而软件其实也在影响用户。
Jony Ive
：确实是会影响他们。有件事我和 Patrick 以前聊过，我很想尝试描述一下，你得帮帮我，因为我觉得这特别重要。这是我在苹果花了很多年才意识到的一个现象。我觉得只要有一群人在一起，为了共同的目标开发产品，就会出现这种现象。
我们大多数人从小都希望和别人建立联系、希望合群。后来我们进入职场，身边会有各种各样的人。有意思的是，如果我们一起开发产品，会有一个奇怪的现象：大家总是更愿意讨论那些可以用数字衡量的产品属性。
你们想一想，平时开产品会，大家最终聊的都是进度、成本、速度、重量之类的事情，毕竟 6 比 2 大，这很容易理解。但问题在于，现在我和设计师、创意人员能做的贡献，很多都不是能用数字衡量的，甚至有时候会被人说成 “这只是你的看法”。
