正文
主持人
：这四年你们是如何维持运营的？很多创业者中途就被资金压垮了。听说你母亲曾提供过关键帮助？
Ivan Zhao
：嗯，妈妈总是会帮忙，尤其是我这个独生子。我妈妈确实帮了我，她帮我启动了公司，因为我当时在加拿大，为了搬到美国，我需要注册一家公司。所以妈妈帮我筹集了资金，后来我又把钱还给了她。然后我们又没钱了，所以我又问妈妈，能不能借点钱帮我们渡过难关，她确实这么做了，我非常感激。
主持人
：挺难的。
Ivan Zhao
：因为我想创造的东西并不存在于大众的普遍认知中。它是软件的乐高，但这样的东西并不存在。乐高有它的积木，你可以看到它们的存在，但对于软件来说，在大众市场上可被广泛采用的类似产品并不存在。而我只是希望这样的东西能够存在。
我从小玩乐高长大，那是我唯一想要的玩具。我希望将那种创造力和趣味性融入到人们每天都能使用的工具中。我的联合创始人 Simon 也有同样的感受，他就像一个永远期待圣诞礼物的孩子。
我们就像两个在数字世界搭积木的孩子。
主持人
：听说你们后来搬去日本开发？这是某种逃离吗？
Ivan Zhao
：是的，那是在我们不确定产品应该是什么样子的时候。它应该是一个生产力软件，里面隐藏着乐高的力量。我们建立在一个不稳定的技术基础上，如果我们继续这样下去，公司就会耗尽资金，不复存在。
我们决定裁员。当时 Notion 有五个人，我们把团队缩减到只剩下我和 Simon 两个人。士气跌到了谷底。我不得不和你的队友说再见。
于是我们有了一个想法：去一个我们从未去过的地方，换个环境。而日本一直是我们名单上的首选。我们把旧金山办公室转租，发现租金收入居然够在日本生活。于是在京都租了间小公寓，白天编程，晚上吃拉面，这样反而找回了创业初心——那种纯粹创造的快乐，就像回到大学宿舍敲代码的夜晚。
主持人
：Simon 说你们当时的状态是不停的写代码，每天工作 18 个小时。
Ivan Zhao
：我们合作得非常好。即使在当时，我们也知道彼此的想法，可以迅速解决问题，在技术、产品和设计的空间中快速前进，不断地推出东西。
主持人
：能不能给正在挣扎的创业者一些建议？你之前提到过“坚信这件事必须存在”、“保持极简团队”，还有“环境重置”的重要性？
Ivan Zhao
：关键是要有归零的勇气。我们重构过三次代码库，甚至解散过整个团队。创业者常被惯性推着走，但真正的突破往往需要完全重置。我和 Simon 有项天赋：情绪从不大起大落。今天觉得世界崩塌，睡一觉明天又能重燃斗志——这种钝感力或许是生存的关键。
创业者应该构建自己希望世界拥有的东西。在构建产品或业务时，需要思考你希望用户如何使用你的产品，以及你希望实现怎样的收入模式。这就像是一种运动，市场就是竞技场，你需要在其中竞争并优化你的策略，以赢得比赛。我从小玩体育长大，我喜欢竞争，所以我喜欢为你希望世界拥有的东西而构建，这代表了你的价值观。
你有某种品味，某种审美，某种价值观，你希望世界更多地拥有这些东西。这有不同的能量。我最近才意识到，这真的取决于我每天醒来时的心情。但为价值观构建东西，更具持久性和成就感。
回顾我们今天构建的东西，我最自豪的是，我创造了对自己真实且对他人有用的东西，这让我继续前行，这感觉像是一个更持久的能量来源，在那些黑暗的日子里。
主持人
：有趣有趣。刚刚你提到的 Notion 最初不成功，是因为它更多地体现了创作者自己的想法，而非用户的实际需求。但你说，最重要的仍然是构建自己感兴趣的东西，同时在用户需求和自己感兴趣的东西之间找到平衡。
Ivan Zhao
：这就像心理治疗中的自我觉察——最初我们过分沉溺于自我表达，结果做出了没人用的科研项目。后来明白要在理想与现实间找支点：就像设计运动装备，既要符合人体工程学（市场需求），又要注入美学理念（个人价值观）。每次决策都是这种平衡的艺术。这很有趣。
主持人
：太有趣了。我对你刚刚说的睡一觉，明天又是崭新的一天很有感触。
Ivan Zhao
：这就像每天个人的生理重置，你可以重置你的代码库，也可以重置你的思维模型。
主持人
：我喜欢这些观点，不要害怕重置，之前也有嘉宾聊过类似的观点。要有勇气归零，重新开始。
Ivan Zhao
：这不仅仅是说不要害怕重置。更重要的是，通过更好的抽象思考，你可以更快地取得进展。人类通常以线性方式思考，不擅长抽象或指数级增长的思维方式。但抽象的核心思想可以快速累积并产生复杂的行为，为你解锁巨大的价值。就像数学从简单的核心原理扩展出复杂的功能一样。所以，重置的强大之处在于，如果你找到正确的抽象方法，你可以快速恢复并超越之前的努力。
就像 Lisp 语言用百行代码实现复杂功能，找到正确的抽象层能产生指数级收益。我们曾用 Smalltalk 重构系统，代码量减少 80%却获得更强功能。这种技术悟道让我明白：真正的进步不是线性堆砌，而是认知层级的跃迁。
主持人
：我们现在在大语言模型（LLM）领域看到的正是你描述的情况。这些公司长期研究系统扩展的抽象模式后，新产品就能凭借这些抽象概念迅速达到老牌企业数十年的积累水平。
你提到的警惕发展惯性也让我联想到思维链模型——传统语言模型像搭积木般逐词生成，一旦方向错误就会陷入死循环。而新型思维链模型懂得暂停自省：等等，是否需要重新选择路径？这不正是你阐述的战略重置理念吗？
Ivan Zhao
：这正是最耐人寻味之处。
