对话金政委——“任何国家的学术界都有立场，维护国家利益义不容辞！”

作为国际关系专家，金灿荣的研究领域是美国政治制度与政治文化、美国外交、中美关系及大国关系、中国对外政策。1994年，他发表《美国的政治文化分裂与政局演变》，在研究中陆续引入文化视角。出版20多本编著作品，去年著写的《中国智慧：十八大以来中国外交》引人注目并畅销。

●对话背景

作为“局座”张召忠的电视谈访黄金搭档，金灿荣与其常常联手出现在《今日关注》《防务新观察》《周末龙门阵》等收视率极高的电视访谈节目中。他将复杂的国际局势举重若轻地展现在观众面前，语言幽默风趣又直白犀利，思考问题角度新颖又见解独到，因此收获了无数粉丝,被网友亲切地称为“政委”。近日，带着家乡媒体和粉丝的问候，楚天都市报记者连线采访了这位“网红”兼“政委”。

当被问及“在家里谈不谈国事、天下事”时，声音温和的他仿佛在电话那端把头摇得像拨浪鼓，连声说：“不会不会，那要被老婆骂死的！在家就谈家事嘛！”

跟张召忠搭档几十次，中国立场让我被点赞

楚天都市报（下简称楚）：粉丝对您那是真爱啊，创建有“金灿荣粉丝网”，让我得以轻松找得到您的访谈视频,欣赏您和张召忠的珠联璧合。你们俩被粉丝“合体”，称为战略忽悠局的“局座”和“政委”，您对“政委”身份怎么看？

金灿荣（下简称金）：呵呵，其实我也不清楚我什么时候成了“政委”可能是跟张将军一起上电视比较多，观众觉得我们搭档挺默契吧。记得有一次我出差在机场候机时，有人跑过来，冲我就是一个敬礼，嘴里还真喊着“报告政委”，然后我们都乐了。这个“战略忽悠局”应该是没有的，不存在的，是网友的一种臆想吧。“政委”这个称呼是网友的发明，是对我的厚爱也算一种点赞吧。

我的身份更多是一名大学教授，我特别看重这个身份。我们学校规定教授的教学任务是一个学年2门课，我一个学年要讲5门,而且很受欢迎，我曾经还被评为“人大十大教学”标兵呢。

楚：点赞就是喜爱和欣赏，您觉得自己在哪些方面赢得了粉丝的心？

金：我总结大概有三点。一是我的知识面广，视野开阔，所以评论问题不是就事论事，知其然而且知其所以然，能够做到释疑解惑。二是我说话接地气，我记得上大学时老师一再要求我们用大白话讲复杂的道理,说如果只会用晦涩的专业语言，就是没学好，没消化。第三个原因，我觉得是我身上的中国立场非常鲜明，能让人感受到满满的正能量。除了南极洲没去，我去过其他洲的70多个国家，其中美国去得最多，一百多次。我发现，任何国家的学术界都是有立场的，维护国家利益义不容辞。

楚：有没有比较自己跟张召忠的评论风格？生活中你们是好朋友吗？来往多吗？

金：是啊，我的学生经常提醒我上网看看网友的点评。张将军很厉害的，我很佩服他的专业素养，很扎实，哪怕是一个残破的照片，他都说出照片中的武器装备的基本性能和排位。而且他的表达能力很强，又敢说，观众缘特别好。跟他相比，我各方面都差一点哦。比如说颜值，网友就说了嘛，张将军是高颜值，呵呵。我和他是在做电视节目时熟悉起来的，他“触电”有三十多年，我二十多年，一起搭档有几十次了。私下我们没有往来，都忙。

知识界助力中国崛起

楚：您有一句相当有名的话，也是让人少网友点赞的话：中国的知识界用自己的浅薄和刻薄成就了中国战略的崛起。我想这句话会令一些人不舒服。

金：当然有人不舒服啊，但我认为这描述的是事实，表现在谈论的方式上，是永远在挑刺而没有国际视野，把不同国家存在的问题，说成是全中国的问题，这是一种误导。

搞研究搞调查要实事求是。批评也是责任,但批评要实事求是、求真。我非常喜欢启功老先生的一副对子：“行文浅简显,做事诚平恒。”浅易、简单和显著，成实、平实和有恒心。

楚：您在《未来10年世界可能的大变局》的演讲视频中提到了几个观点，跟读者梳理一下。.

金：可以主要了解一下这么几点：1，决定国际关系的第一要素还是大国，大国关系还是第一位，大国关系更加严峻。2，日本是世界上所有国家中最难接受中国崛起的国家。3、世界格局从一超多强走向两超多强。4、越南、印尼、伊朗、土耳其是未来特别要重视的四个中等强国。5、未来会出现新的国际竞争领域：网络、极地、太空、深海。

楚：您的观点中有两个关于中国的文化谎言。

金：是的。一个是说中国人马马虎虎，原来没出国我是同意的，后来去了美国，发现了美国人跟我们一模一样，接着去了俄罗斯才发现，那才叫马马虎虎，再后来去了巴西和印度才知道真正马马虎虎的是他们，而且是没有底线的。另一个是说中国人不团结，一盘散沙，我发现跟正常人类比，我们其实比他们多数都团结。

高考志愿填报复旦新闻系，结果被掐尖了

楚：您是1980年高考的武汉文科状元，还记得当年的语文分数和作文题目吗？

金：哟，这还真不记得了，但那年高考分数记得，447分。知道我的高考志愿吗？呵呵，是复旦大学新闻系。但当年负责招生是复旦国际政治系的老师，就把我招到了国政系。

楚：您是被“掐尖”了嘛！您在电视节目中妙语连珠,感觉您博览群书、知识渊博，一定从青少年时代就特别热爱阅读吧？

金：我出生于普通的工人家庭，父亲是武汉车辆厂的工人，我小时候就跟着哥哥姐姐看书。复旦四年，看的书就更多，比同龄人多一些吧，每天几乎是教室或图书馆、宿舍、食堂三点一线。除了专业知识，其他时间主要看中国历史和西方哲学。也喜欢参加学术辩论等活动。

楚：您在访谈中多次提到我国的“工科人才”对理工科学生寄予厚望。武汉是高校之城、青年之城，理工院校很多，说说您对对家乡“理工男”的期望。

金：1977年我考入省实验中学，因为更喜欢文科，但省实验没有文科班，于是高二转到武汉市三角路中学。所以我虽然读的是文科，但很多同学是理工科，他们都很优秀。工科生看起来嘴笨，但搞起工程很厉害。中国每年培养出来的工程师占世界的一半，这个太牛了，这是中国力量和发展所在！我希望武汉的理工科学子们学有所成，为武汉的发展贡献力量。

恋爱最好找同学，在家里不谈天下事

楚：您关注武汉的发展吗？惦记热干面、糊米酒、油条、面窝吗？

金：我在外面从来都是以生于武汉长在武汉为骄傲哩，每年要回来四五趟，你说的热干面、糊米酒这些啊我都喜欢，回来会吃。

去年7月，我还回武汉参加了2017“华创会”。武汉的日新月异我都感受得到。你看，我小时候居住的武汉车辆厂那里，成了武汉新一轮城市发展的重点区域，要建全国最高的绿地中心。武汉在上世纪五十年代是我国的工业基地，但在改革开放的头十年掉队了,与沿海城市拉开了差距。九十年代各方面发展有所上升，本世纪则跨越式的发展。我国有天生的两个工业重心，一个是长三角，一个是珠三角，现在国家又在大力扶持环渤海经济圈和长江中游经济带，这对武汉来说是重大利好，武汉必将腾飞！

楚：你在节目中总是笑眯眯的，很多粉丝评价您“斯文儒雅，风度沉稳”，跟“油腻中年男”绝缘。在家里在爱人和孩子面前也是这样吗？国际关系跟家庭关系可有一比？跟家人讨论“国事、天下事”吗？

金：在家里我不会跟他们谈论这些话题，不然会被我夫人骂死的。我主张把工作和生活分开。我夫人也是武汉人，是我在中科院读研究生的同学，生活习惯、饮食口味都一样，所以家里的关系不复杂。我很感谢我的夫人，对我的帮助很大，孩子也培养得很好，在读博士。嗯，我建议年轻人谈恋爱最好找同学，知根知底的，感情也单纯，呵呵。(楚天都市报记者张艳采访）

延伸阅读：金灿荣的学生时代

状元简介

高二从理科转向文科，一年的学习竟然中了个武汉市文科状元，他就是1980年参加高考的金灿荣。曾经的孩子王，到了大学，便将热情和领导才能用到了辩论等活动中，同时又潜心做学问，致力于美国政治制度的研究，最终他成为全国知名的美国问题研究专家。

成功心得——做一行爱一行，适应能力强。

在百度上输入“金灿荣”三个字，共有多页与之相关的内容，而“美国”二字与其联系最为紧密，“中美关系”、“中美经贸来往”、“美国政治制度”等比比皆是。金灿荣，这位从武汉走出的状元，现在已是全国知名的美国问题研究专家，同时担任中国人民大学国际关系学院副院长。

一年文科学习夺得状元

上世纪80年代，是被人誉为“文化复兴”的时代。高考已经如常进行，考得好，将有成为“社会栋梁”、享受国家分配工作的权利。在那个年代的学子心中，高考录取率很低，高校收费不高，通过了它意味着前程似锦，但是有限的大学资源和有限的招录名额，用“千军万马齐挤独木桥”来形容上世纪80年代的高考考生，毫不过分。

金灿荣就是其中一分子。1980年，金灿荣18岁，在武汉市三角路中学读高三。

在这之前，他当过借读生。高一时，金灿荣考入当时的重点高中——省实验中学的普通班。“现在学校的培养模式延续着往日的风格，那时，每个年级有个火箭班，集中了当年成绩最优秀的学生，那些年龄偏小成绩又不错的学生，学校就培养他们考入中科大的少年班。”

身在普通班的金灿荣，成绩中等，他开始了自我评估：文科成绩不错,作文一直是范文，对文科的兴趣大于理科。于是，高二，他决定转向学文。但当时，省实验中学没有文科班，这意味着金灿荣要转学。当年9月，金灿荣转学到三角路中学，而那时离高考仅有一年时间。

“在文科班，我如鱼得水，成绩直线上升，极受老师重视。我的决定是对的，虽然当时看起来有些冒险。”高考结束，金灿荣以447分荣登武汉市文科榜首，被复旦大学国际政治专业录取。 以后，在人生的关键几步,金灿荣总是客观地进行自我评估，评估中，他知道适合自己的是什么，自己的志向又在何方，冷静地抛开外界的纷繁杂扰，从而有了今天的成就。

父亲影响着自己

金灿荣的父亲是名工人，所在工厂是20世纪50年代初从浙江迁到武汉来的，被人称为“下江村”。家有6个孩子，生活极为艰难，全靠母亲一人教养，父亲一心在外工作，大男子主义重，很少管家里的事。但是，父亲身上极深的责任感、做事认真的态度影响了金灿荣的一生。

1954年夏季，武汉遭遇洪水肆虐。父亲在机床上坚守了三天三夜没合眼，被评为当年的劳动模范。这让父亲得到一个学习机会，读工人夜大扫盲班。在学习上的满腔热情，让父亲自学成为一名工人工程师。

金教授笑着告诉记者，小时候，他可调皮了，是孩子王,不仅是班长，还带着一群孩子闹事。小学三年级时，受阿尔巴尼亚电影《地下游击队》的影响，他把全班同学组织到自己家，有模有样地成立了一支“地下游击队”，自己任司令。后来受到老师的批评，还撤了他的班长职务。

运动也是金灿荣的特长。当时，初中学校60米、100米的短跑记录，都是他保持的。乒乓球、篮球也是长项。“那时的小孩教育，都是粗放型的，只要每天放学回家吃饭、睡觉就行，其他时间没人管，都是自己安排，一群人玩乐。就是在这样一个环境中，我们学会了与人交往，好奇心和好胜心又让我们学会了一个又一个的技能。”

这样的经历，也让金灿荣对儿子采取同样的教育方式，放养。家里最多的就是书，大人们都在用实际行动不断学习，营造一个良好的学习氛围，其他的就按孩子的兴趣自己发展。现在，金教授的儿子在北京市一所知名高中就读，成绩排名年级第一，每年都获得奖学金。金教授自豪地说：“儿子现在的阅读量已经超过了我，书中的黄金屋教会了他很多知识和道理。”

学一门爱一门

当年高考填报志愿，金灿荣想读北京大学，因为他在书中知道毛泽东在那儿做过图书管理员。但是父亲参加全国科技大会时第一次去北京，那儿的风沙让他印象深刻，觉得太荒凉，觉得还是上海好。于是，金灿荣听从父亲意见，最终被复旦大学国际政治系录取。

“我是个干一行爱一行的人，适应性非常强。在复旦的4年收获很大，但是国政专业本身对我的影响很小，还是知识性的读物对我影响大。”据金灿荣介绍，大学4年，他用1/3的学习时间对付专业，其余时间都在看课外书籍，主要是中国历史和西方哲学。他研究问题的基本方法、基本知识框架都是在大学时期形成的。“某种程度上来讲，我大学毕业后这么多年都是在吃老本，只是不断地修正、丰富，更复杂化、细致化，但是没有大的转变。

孩子王的性格，金灿荣到了大学也没泯灭。当时，他组织了不少社会活动，比如每周五的班级学术辩论。在复旦那4年的辩论，对金灿荣的学术成长非常关键，年轻人之间都相互不服气，为了驳倒别人，查阅大量材料，引经据典，毫不留情。大学毕业时，金灿荣非常自信，他认为自己干什么都行，从政、经商、做研究都没问题，但是趁着年轻多积累是比较明确的想法。于是，他考入中国社会科学院美国研究所读硕士研究生。

读研期间，金灿荣将自己的方向确定下来，研究美国问题。潜心学习的同时，他的“孩子王”性格又一次迸发，带领同事弄了个所谓的“民主试验田”，他和另外一个同学还合写了《中国社会科学院研究生会章程》。 中国社科院汇集了各个学界的一流学刊，是难得的做学问的地方，这里安静、时间充裕。1987年硕士毕业后，金灿荣留在美国工作。

我的发展在国内

大学同班41人，有30多人都在国外,金灿荣却选择了留在国内作研究。

1992年，金灿荣参加了美国新闻署的一个国际访问者计划，到美国去观察大选，为期一个月。第一次去美国，金灿荣并没有感到震惊，他觉得美国就应该是这个样子。在美国辉煌经济的背后，他感到,美国虽好，但是无法复制和效仿。“而且，我是个特别恋家的人，在那一个月我看望了一些同学，他们虽然衣食无忧，但是缺乏归属感和成就感，生活在一个边缘地带，于是，我肯定了自己的发展还是在国内。”

1994年回国后，金灿荣发表了第一篇有影响的专业文章《美国的政治文化分裂与政局演变》。从那以后，他开始研究美国总统大选和美国国内政治，在研究中陆续引入文化的视角。采访快结束时，金教授谈及一点，自己这些年的知名度归于社会上的美国研究热潮。“作为一名学者,社会有需求，我们就有义务为大家解释当前世界上发生的相关事件，阐明事实的真相，使大家能够有一个正确的理解方向。”(记者邵娟)