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您在《东京八平米》里展现的活法，和《格外的活法》里受访者的活法，有没有相互映照的关系？

吉井忍： 从时间上说，我在过着《东京八平米》那样生活的时候，就去采访《格外的活法》当中的人。但《东京八平米》是自己非常私人的经历和生活，而《格外的活法》是以采访者或者说撰稿人的身份去联系和采访其他人，所以我的心态和文字当中是几乎没有自己的。 我只有一个任务：我要把对方的状态尽可能地写出来。因此，对我来说它们是完全是不一样的两本书。

但是我之所以选择这十二位受访者，可能就跟我的经历、我的人生观有关系了，所以两本书不能说完全没有关联。我过着东京八平米那样的生活，所以我可能关注到那些人，或者说我需要偶遇像那样子的活法的人。

是的，就我的阅读感受而言，您在这两本书里边盛放的生活哲学是连贯的，提醒着我要和世界沟通，而不是局限在自己的小世界里边，过一种没有别人的生活。

吉井忍： 是的，现在我们不出门、不跟别人接触也能轻松获得信息，活下去是完全可以的。但因为跟其他东西没有具体的关系，我们很容易进入一个非常漂浮的状态，这样的话也很容易焦虑。

这次我在北方做了一些宣传活动，几乎每一场活动里读者问答环节，都会有人举手说： “ 我们现在处于非常焦虑的状态，这怎么办？或者说，你有没有类似的焦虑？ ” 我一直不太理解为什么每场活动都有这样子的人，但是后来想一想这个事还是理所当然的、很自然的一件事情，也和后面的经济状况有点关系吧。

吉井忍在天津桑丘书店的分享活动：“不在主流赛道上，并不意味着无路可走”

我身边的朋友跟我说，常常因为自己的生活没有参照而感到焦虑。

吉井忍： 也许我写《格外的活法》也是寻找自身参照的一个过程。为什么我没有选择那些在大媒体上频繁出现、声音很大的受访者？我不会去找他们，可能我觉得，反而跟那些人之间没有太强的关联感。 状态跟我相似的人，主动也好，被动也好，好像是站在这个社会边缘但还能活出自己的人。 那些人才是我想靠近、想学习，或者能作为参照的人。

所以，我选择采访对象时，没有明确的标准，我写的时候是靠直觉：这个人挺有意思，我想去采访。 但是后来想一想，可能是因为当时我的状态就是需要那些人，我就是想跟他们聊天。

有点像照镜子？

吉井忍： 照镜子只能看自己吧。 如果以这样的心态来接触别人的话，好像是同病相怜那种感觉，变得越来越像。我不希望这样子。

甚至可以说，我需要对方来侵犯、破坏或者否定我所谓 “ 好 ” 的一个边界。

现在很多人认为要向内去挖掘自己的内心，做一些冥想、自我疗愈、寻找内心平静的事情。我好像前几年也会这么觉得：人的内心很丰富，可以关起门来自己找答案。您书里呈现的好像是完全不同的姿态，不是要逃到内心里边去，而是要走出去撞击世界，和人产生关系，在关系里边看清自己是谁。

吉井忍： 是的。我想，还有什么 其他方式， 还有什么 其他方式能和这个世界建立关系呢？

如果 “ 去哪都一样

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