正文
汉斯:
我们具有加速器的属性,我们想做一个带资金、带技术引进能力的加速器。我希望把德国最好的技术引进来,以这些技术为出发点,服务一些公司,生产一些产品,最后从产品直接延伸出一个个新公司——从技术到孵化出公司这一过程中有很多空白,比如市场化,商业化,我们要做的就是填补这个空白,帮助德国技术与中国市场相结合,实现技术落地及本土化。
Xtecher:AITC对于希望服务的企业有哪些选择标准?
汉斯:
比如我们和京东这种有共同语言的公司很快就能达成合作协议,但是有些公司还在探索他们需要怎样的AI技术,在哪方面应用,这时候我们就需要一个互相认识的过程,比如一些艺术品公司等。
Xtecher:如果您主动来选择合作方,您最看重和哪些领域合作?
汉斯:
我们更看好制造、金融、商务这一类公司,这些公司没有AI技术,但是他们非常需要AI技术。
Xtecher:之前您曾提到“中德在人工智能领域合作的优势在于双方都拥有雄厚的制造业基础”,您这个研究院将怎么和制造业结合?
汉斯:
制造业公司需要我们的技术及服务,我们会为这些公司提供非常有趣的IT解决方案。目前,虽然有一些公司已拥有一个工业4.0的厂房,但大多数制造企业还没有实现,这些企业仍然在思考如何应用人工智能。
Xtecher:这些年似乎每个人都在谈论工业4.0,大家看好德国的技术和工程师很多是因为他们认为德国才是工业4.0的发源地。您怎么看待当下工业4.0的进展?
汉斯:
(笑)有时候我们
会经常在行业中谈到工业4.0,这有点像青少年谈论“性”,他们谈论了很多很多关于性的东西,但他们不会去付诸实践……
大概90%的中国传统公司就像这些(谈论性的)青少年,他们仍然在考虑工业4.0,但是还没有付诸实践。
Xtecher:您怎么看德国、美国、中国在人工智能领域的特征和国际竞争力?
汉斯:
目前,全世界最有朝气的年轻人都在关注人工智能,最受人关注的是“深度学习”这个细分领域,人工智能大部分论文都集中在深度学习这一块。事实上,人工智能是很宽泛的,欧洲比美国涉入的更广,每一个细分领域都有人耕耘了多年,不受流行浪潮和商业化的驱动,欧洲人不是很擅长于商业化;而美国负责定义什么是“流行”——一旦他们发现某个领域是流行浪潮,他们就把全世界在这个领域最尖端的人才招揽过来。
至于中国,在论文方面,过去一年,中国的人工智能论文比美国多得多,然而中国论文只关注很少的领域,主要是机器学习、视觉、语言(但不是真正的语言理解),此外就是机器人数量庞大,排世界第一。然而,目前中国对人工智能的理解还比较狭隘,人们看到深度学习的最新结果,就以为这是人工智能的全部,但人工智能的下一种形式将会是更为复杂的认知计算(cognitive computing)。
在人类的大脑中,我们看东西、说话、表演、思考和感觉是一个以非常复杂的方式组合在一起的模型,而深度学习只是其中的一件事,这就是为什么到现在为止,没有任何一种工作可以完全被机器人所取代的原因。认知计算能够把知识和学习、知识和教学、观察和演说等这些方面结合在一起,这种结合虽然并不是马上就能程序化地实现,也许某些应用程序只需要其中的两种或三种,但接下来的事情是从这个非常狭窄的系统发展成为能够结合多种东西的系统。认知计算不是为了取代人类,而是能更好地辅助、延伸、扩大人的能力。
Xtecher:您知道在移动互联网的时期我们中国诞生了像微信、移动支付、二维码这样的具有“中国特色巨头模式”,创造了在别的国家很难想象的奇迹,在人工智能领域有没有可能也出现这样的一种中国巨头模式?
汉斯:
我个人认为发展模式不同是外部因素导致的。举例来说,政府做出的重要决策会给国家发展带来巨大的变化。例如,中国有识别系统进行人脸识别和车牌识别,但在欧洲是不允许做大量车牌阅读的,用户必须需要花一些时间打听每一个停车场,所以很多自动识别车牌照在欧洲是没有的。
此外,中国在人工智能方面的发展已经很先进了,尤其是人工智能+医学方面,中国人口老龄化日趋严重,我认为现在中国要发展与卫生系统经济学相关的业务。
Xtecher:你接下来往返于中德的频率将是怎样的?在中国生活,还是中德两国往返?
汉斯:
现在必须两地往返,因为我在德国那边还有工作,我仍然要为人工智能研究所做一些事情。我希望从8月起能在北京这边全天候地工作。
Xtecher:今年研究院希望招多少人,您打算建立一支什么样的团队?现在研究院有多少人?你想用什么样的文化和管理方式去带领这支队伍?
汉斯:
我认为规模可能会在20人左右。但是我们公司(深知无限研究院)规模大小取决于融资资金的多少,以及投资者认为公司进入市场的速度有多快。目前有12位员工,我希望采取中西方结合的文化来管理。对我来说,了解中国公司也是一种乐趣,比如说,我们公司采用微信来沟通和交流——你看,我自己也用微信。
Xtecher:你觉得10年之后,您对深知无限研究院的成长预期是?
汉斯:
德国每个人都知道DFKI(德国人工智能研究中心),DFKI孵化出来的子公司超过80家,但是这些公司在成长过程中,通常会被美国或德国的大公司收购,这是很正常的事情。然而,在中国很多孵化的公司都能够真正发展起来,直到最终上市,所以中国跟德国的情况不太一样,我希望深知无限研究院能够孵化20家公司,这就足够了,如果其中有4个公司是非常大的,那就更好了——我想我是很谦虚的,哈哈。
Xtecher:目前人工智能很火,现在人们在排着队找您,有没有一种可能,过一两年,人工智能泡沫破了,突然没有这么多人来找您了?
汉斯:
现在人工智能是一个浪潮,未来一段时间或许会有一点收缩,但是它不是一个泡沫,因为人工智能无处不在,当前已经有机器人以及一些产品。我们希望在接下来的两年中真正开始创造价值。人工智能包括三个pro开头的词:
propaganda(宣传);
processes(进程);
products(产品)。
这两年处于人工浪潮中,企业可以从第一个propaganda(宣传)上面获益赚钱,过两年可能慢慢就更加偏重技术研究、processes(进程)以及products(产品)了。
Xtecher:来中国做一个这样新的研究院,这个过程会觉得有非常难的挑战吗?您怎么去适应这个角色的转换?
汉斯:
我的人生永远在做一些交叉性的事情,我认为这是非常刺激的、非常挑战智力的事情。我觉得我很幸运,在这里我有非常要好的朋友,合作伙伴,还有我的妻子,通过与他们建立的人脉关系,我接触到很多优秀的项目。深知无限研究院的工作节奏是非常适合我的,与很多年轻人工作,我很开心。
中国人的代际变化是很大的,在德国我可以很容易地和我这个年纪的人一起共事,但在中国我要和年轻人一起工作,因为在中国,如果和像我一样年纪的人共事,我就不会幸存下来了。(笑)
Xtecher:相比您过去的辉煌的学术生涯,现在我觉得您更像一个创业者,还是在中国创业,这会不会影响到您科学方面的研究?
汉斯:
我不会再做过多传统的研究了,我已经有超过两百多篇学术著作,都是非常高规格的学术著作,我接下来想做更多应用的事情。
Xtecher:你认为AITC将是你最后一家公司或最后一份工作吗?
汉斯:
不,当然不。
Xtecher:也许两到三年后你会被邀请到另一个政府,然后去另一个地方?
汉斯:
(笑)不
,我没这个意思,我不会想接下来是什么,谁知道接下来会出现什么呢?我不知道,但我从来没有觉得我做什么将会是我最后一次。
此次到北京做这件事情是我内心的梦想,所以我必须去完成我的梦想。
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封面设计:杨帅先 排版:陈光 校对:陈光
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