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其实在我们计算机领域还有一个大家不是特别熟悉的开放的心态叫做Hadup（音），其实可以把它简单理解为云计算的最基础的技术，云计算得最基础技术最初也不是开放的技术，云计算这个词都是Google提出来的，他提出之后说我们包括一些技术，有谷歌云计算的最基础技术，没有开放出来。其他的也很着急，另外一波人，陆琦带的一波人搞了一个技术，开源，今天Google自己的人都说比他们的好。很多人不是说你自己做了多大的努力，而是大趋势每个人都能在里面发挥作用，所以我们真的是从心底里相信开源、开放是代表AI时代大的趋势。
秦朔：最近资本市场对于百度最近的一些变化还是一个比较积极的肯定，你觉得这里面的原因是因为你们在搜索信息流这方面，因为信息流增长的很快，还是说百度AI的想象力，让大家对于资本市场更好的未来的预期呢？
李彦宏：其实我不能很确信到底是因为什么，是因为股票市场上上下下的波动，很多时候也很难有一个很精确的解释，从我的角度来看百度确实从大概一年前开始，我们定位变得比以前更加清晰，百度是一个非常重视AI的公司，更重要的是，整个市场或者说整个时代进入了不同的时代，倒退了两年、三年你觉得这是一个移动互联网的时代，人家就会说移动互联网百度你有什么独特之处，你有什么你做得了、别人做不了的地方，你有什么你强别人弱的地方，其实你要让我列的时候我可以列很多我们强的地方，但是你从一个大的格局来看，百度其实是一个技术基因很强的公司，移动互联网有什么技术呢？移动互联网这五六年，真的没有什么技术革新、没有什么新的东西出来，所以你技术特长发挥不出来。但是今天这个技术进入AI时代、进入人工智能的时候，很多人开始关心说技术在这里面起的作用，你有什么技术，你在技术上到底做到了什么东西。移动互联网我们从技术角度，讲不出来你有哪些创新性的技术来了，但是你看人工智能时代刚刚也就一两年时间，我们一下子不管内行、外行都知道深度学习，深度学习只是一个统称，这个技术里头短短几年的时间，从一开始的所谓的DNN深度学习到后来RNN，到后来CNN，到后来的GNN，就是这个算法在迅速的发生变化，这样的事情在移动互联网没有发生过。所以我觉得外界可能更加认识到，当市场或者说当社会进入一个新的时代的时候，对于百度来说我们成功的机会变大了，跟以前不一样了，这是很重要的原因。
秦朔：我有一个疑问，包括我看《智能革命》的序，讲到你过去也就是学了一门课，这门课你学的特别津津有味，而且学的特别好，但是好像也不是在这个领域里面有很久的积淀，我记得我们以前交流的时候你也说，大概一两年以前，说在那个方面真正技术上领先于比如说像阿里、腾讯等等，其实可能就是两三年，也不是说建立了壁垒，为什么这次的押宝在AI上，你就有非常非常大的信心，这个智能革命的赢家真的是你吗，或者说百度也要克服一些什么样的挑战，你们自身也要爆发一场什么样的革命，才有可能把握到这个机会？
李彦宏：这个问的很好，我当年在美国学了这样一门课，我就很喜欢，当时我也知道这门课没有什么实用价值，在工业界大家都不认可它的作用，我还是觉得，一个人也好，一个公司也好，是有它的特点的，有些东西他就是擅长，有些东西他就不擅长，有些东西他就喜欢，有些东西他就是不喜欢，人工智能这个东西即使在百度成立之前也是一个我很喜欢的东西，就好象比如说我喜欢花花草草那些东西，那些东西不可能赚钱的，挡不住我喜欢。人工智能的学科也是，倒退10年、20年，他不可能有商业应用的，但是挡不住我喜欢。可是这种喜欢就使得你会不断的关注当有一天他的这个时代要到来的时候，他的技术已经逐步进入成熟的时候，你肯定是最先能够感知到，一旦感知到说，这是属于我们的菜，所以我们比如说2013年开始建立深度学习研究院，大举的开始投资人工智能。所以从这个意义上讲，我们确实是比很多公司早了几年来看到这些机会，但是是不是你早看到机会就一定能抓住这些机会，我觉得也不是，毕竟作为一个公司来说，他还有方方面面的东西，你要把它做对，你才有可能能够把一件事情做成，我们讲管理理论的话，木桶你那个短板是什么，你不管是在哪儿短，这个水都会流走的，可能我的技术是很长的一个半，但是如果说我的管理是一个短板或者我的文化是一个短板，或者我的战略是一个短板，这都不行。所以真是你看到了什么东西和最后能够做成什么东西之间还是有巨大的差别的，这一点我也没有太高的期望值，我就说，除了大家问我我会讲一讲我的这种理想或者说我们的思路之外，我更多的还是希望花时间在公司内部，把事情做出来，找到我们的短板，把那些东西改掉，这是我觉得我们做成必须要多做的一些。
秦朔：比如过去大家觉得百度有一个短板，就是有点不接地气，有很好的技术偏好，但是好像离市场应用总是慢一点等等，比如我们在座有很多企业家，有可能是消费品的，有可能工业品的，有可能金融的，假如你设想一下AI的平台，比如对他们来讲，哪些可以具体的，两三年时间里他们就可以跟你合作，可以应用的，就是接近他们的东西是什么？
李彦宏：这个很重要，技术如果跟市场没有很好的结合的话，它是没价值的，我从做百度第一天起我就不断的在讲这个观点，人工智能这个技术到底对大家意味什么，它会改变什么东西。前段时间我也讲，上次以色列总理来的时候我对外有一个发言，我说如果说互联网是个前菜的话，人工智能才是主菜，就是说在我心目中，人工智能对社会的影响会远大于互联网对社会的影响，为什么这样呢？如果大家看过去20年，互联网社会对人类的影响，其实主要影响的是C端，C端你可以把它理解成影响的是需求端，但是人工智能会影响B端，供给端，当然也影响C端，其实今天使用比如说百度搜索，你用语音搜索背后对应的是人工智能技术，对C端的影响非常明显。但是他对B端，几乎可以达到无处不在的影响，你跟我讲任何一个产业我都可以告诉你说，人工智能在这个里头能够起什么作用，刚才我们吃饭的时候我们讲比如说钢厂，可能互联网时代来了，互联网对炼钢有什么作用呢？没太大作用。但是人工智能对炼钢有什么作用？真的有作用，我们最近在跟首钢有一个合作，就是用人工智能的技术检测他生产出来的钢板的质量，他如果有什么泡沫之类的，过去是靠人脸看的，其实这东西用人工智能是完全做到的，我们拍了很多照片之后，我学一学我就知道，这是合格的钢材，这是不合格的钢材。
比如物流的领域，我们怎么样很好的调度它。我们最近跟山西太原铁路局做合作，山西要运煤要运出去，这些东西怎么能够高效的运作，这里头都是人工智能的技术。甚至我跟山西讲，煤矿，其实山西最大的问题是煤矿老出事，就是安全的问题。其实煤矿跟很多人可能想象的不一样，他现在硬件设施已经很先进了，传感器已经遍布各个地方，但是没有人工智能。所以虽然你所有的数据都有，但这些数据意味着什么？不知道，那个瓦斯快要爆炸之前的那些数据都发生了什么变化，人们看不到。这些个东西用人工智能的技术来去改进，对于几乎任何一个领域都会产生非常非常大的变化。
秦朔：极大的提升它的效率或者改进它的方方面面的检测等等。我问一个可能作为一个普通消费者、作为C端的一个消费者的问题，比如说中国现在很多的商品，包括我们去农贸市场去买各种各样的东西，不是经常有各种各样的假冒伪劣，也有很多的注水肉等等类似于这样的问题，将来通过人工智能也能够看出来，他有什么样的问题，自动就帮我给叫停，会不会有这样的一天？
李彦宏：人能干的事，又不是需要特别强的创造性的事，基本上机器将来都能干，只不过机器永远不用休假，不知道疲惫，人干比如说需要一天，机器可能连一秒钟都不用就能够干，他干的会非常非常高效。所以用这种原则来说基本上可以想象一下人工智能可以干的感、什么事人工智能干不了。我为什么喜欢人工智能，为什么20年前甚至更早的时候我就喜欢这个课呢，我觉得特别简单，简单在哪儿呢？就是常识，你想一想这事该不该人工智能干，人能不能干？如果人能干，而且有一定的规律可言，机器就可以干，就这么简单的事。
秦朔：以前马克思说资本主义工业革命是神奇的法术，那么多东西诞生出来，人工智能又会是这样的神奇的法术有这么多的东西诞生发展出来，人工智能的发展，你把陆琦请来，据说很多人都在争，你怎么把陆琦请来的，陆琦来这么长时间，你觉得管理上你跟他的分工，包括方方面面你觉得顺畅不顺畅落实这么大的战略？
李彦宏：我跟陆琦认识有快20年了，我们之间还是有交流的，他在想什么、做什么我比较了解，我在想什么、做什么他也比较了解，因为大家都是技术背景，大家都比较信人工智能的东西，所以这几年交流的趋势比以前更加频繁，当他比如说中国的机会的时候，我们可以说一拍即合，而他也是真的相信在人工智能时代中国的机会很可能比美国海大，因为我们人口多，而且我们人口比较有一只性，国外全世界人口加起来肯定中国以外所有的人口比中国人还是多，但是哪些人有讲英文的、有讲法文的，他们的语言不一样、文化不一样、法律不一样，中国的东西都是一样的，这么大的数据对于推动人工智能的进步，任何国家都找不到的，这个机会本身很吸引他。而且我们俩又非常相信，这就是代表未来的，所以我觉得很容易能够谈到一起去。
来了大概半年的时候，我觉得对我来说应该说没有意外，我原来是怎么认识的我今天还是觉得是这样，技术上非常强、管理上非常优秀，原来以为就是这样，来了一步一步证明就是这样子。你说我们怎么分工，现在所有的业务都是向他汇报，我更多的在管公司的战略，管人，管文化，管流程、制度，这些相对来说不是那么具体的这种事情，其实过去我很少花精力搞这些，就是被陷到了一个一个具体的业务当中去了，你说我喜欢不喜欢业务？我也喜欢业务，如果只管业务不管那些的话，这个公司管理会出问题的，所以我觉得现在是很好的状态，我能够有时间、有精力去顾及一些我过去无法顾及的东西。
秦朔：这个感觉我觉得对你来讲是一种特别从容、特别好的状态，过去很少有这样的一种状态。
李彦宏：没错。
秦朔：我们刚才讲了AI、讲了智能革命、百度的战略，我们讲的都是很多这样的东西，现在也有很多对这个东西有一些质疑的，我感觉可能比如说，会不会是一场泡沫，现在资本这么热捧，跟当年的光伏，跟过去很多的投资一样，一窝蜂，会不会又是一场泡沫，最后也是一地鸡毛？还有说人工智能可能涉及到人类很多的我们社会的秩序、我们伦理的底线，我们相处得秩序等等，安全感，你说这两个我看下来比较多的挑战你怎么回应？
李彦宏：其实产业发展的早期，大家对最后的终局有不同的判断，这是很正常的，没有人可以精确的知道未来是什么样子，我们只能根据自己有限的知识来做出一个属于我们的这种判断。这两个极端其实我都不认同，无论是泡沫论也好，还是威胁论，我觉得都是对的。人工智能60年的时间，他确实经历过起起伏伏，但是那些个起伏更多的是在学术界，大家说我们两年就能够解决这个问题了，后来发现20年都解决不了这个问题。所以这种起伏我觉得是存在的，但是现在的问题不是说我们再过多说时间就能解决这个问题，而是说现在我们已经解决这些问题了，现在你对着手机百度说话，他已经知道你说的是哪些字，现在你对旁边的一盆植物拍一张照片，就知道那个植物是什么，只是说需要点时间渗透到方方面面，所以我不觉得人工智能现在是泡沫，如果说有泡沫的话，更多的也是一个比如说公司估值上可能有泡沫，是金融领域的人可能炒了一些泡沫出来，但是这个技术是实实在在的，它对社会的影响是实实在在的。
