正文
窦淼磊（主持人）：
什么都得尝试一下？
阿毛：
对，你看我后面做了空间设计，也参与了策展相关的实践，还有自己的创作，也在外面做一些教学工作，直到现在做画廊的运营，同时还在坚持自己的创作。我昨天还听到一个朋友说，他觉得你所从事的工作和你大学学的专业，尤其是这个专业是不是你的爱好，很重要。他觉得你必须是因为爱好才学这个，要不然你就是占了别人的岗位，占了别人本来很喜欢但进不来的机会。但我觉得这个其实没那么绝对。我们学的这个东西，是不是我们的爱好，我觉得没那么重要。因为你进入那个行业后，可能会转到其他领域，你之前学的专业可能在这个新领域会发挥得更好。因为你在这个行业里有一些别人不知道的专业知识，所以我觉得在找工作这个过程中，自己所学的专业与工作内容不完全符合，其实也挺好的。
窦淼磊（主持人）：
对，
未来还是会有很多的未知和不确定性等着你去发掘
。但是你选择版画应该是你本科之前，大概8年前的事情吧？
阿毛：
对，我填志愿的时候填的是油画，因为当时特别喜欢画画，所以填的是油画专业，但是我纯艺的分数不够高，然后就滑档到了版画专业，当时我都不知道版画是什么。大一的时候我都想退学，还想转专业，但是都没能成功，然后就继续学版画了。后来一个老师跟我说，他比较了解版画，他说你就在这个专业好好学，这个专业它不光是做版画，还可以做很多其他的事情，因为它比较综合，所以接受度很强。而有些专业因为它的方向比较直接，所以路可能会走得相对较窄，开放性就比较差。当时那个老师对我的影响还挺大的。
窦淼磊（主持人）：
周昉呢？你对你的专业选择有什么看法？
周昉：
说到专业选择，我想接着说阿毛的版画专业。我发现60后那一代的艺术家，特别是搞当代艺术的，很多都是版画出身的，比如大家耳熟能详的徐冰、邱志杰，包括我自己的导师，他们都是从版画专业转到了影像专业。所以我就觉得版画这个媒介综合性很强，它有各种板，木板、石板对吧？你们肯定都知道，还有铜板。它就是不同的媒介之间的转化。我记得在很早的时候，好像很多学校还没有设计专业的时候，很多设计师都是学版画的，因为版画它和印刷相关，和复制相关。所以当时它成为了很多初代设计师的专业。因此，我觉得版画可能是纯艺里面和设计反而最接近的一个专业。
阿毛：
对，因为我们也涉及一些海报设计或字体设计的工作，包括在选修课上会选择设计相关的内容，我发现学校里设计专业的学生很多会选修版画课程。他们都在抢版画的课，因为他们的设计工作中需要用到版画的知识。比如做字体设计或排版设计，它所需要的思维方式与版画是有相似之处的。
周昉：
对，说完这个我再说回来，关于我的专业选择，后不后悔呢？我觉得本科时选择产品设计肯定是选错了，但也不能说完全错。这个选择的收获是让我知道了自己不想干什么，也大概明白了自己想干什么。你看我现在做的这些作品，不管是《仙儿》还是我之前的那些，基本上都是基于三维动画的。这是因为选择了产品设计专业，它要求每个学产品设计的同学都要接触3D软件，这是专业里的必修课。接触了这些东西后，我发现除了能给人设计鼠标或其他物品外，还可以用它做一些其他有创意的工作。因为这个工具是自由的，你可以用它做任何你想做的事情。可能我的技能点全都加在了艺术表达方向上。后来在选择产品设计里的工作室时，我又选了一个偏向于手工的金属工艺方向。
但那个时候3D打印刚刚兴起，老百姓花几百块钱也能尝试，所以我很快就放弃了手工，因为我觉得它太难了，做坏了又不能撤回。于是一股脑地投入到3D打印中，觉得只要在电脑里建好模型，传输给工厂，就能立刻得到一个做好的成品，这太棒了。毕业后，我专门学了建模，我的第一份工作其实和这些都没关系，但之后我做得最长的一份工作，是在美院一个老师的工作室里做3D设计师，根据他的草图做成3D模型，再去做效果图，进行整体效果的预演。在这个过程中，不断打磨自己的3D技术，到最后发现有些项目需要做3D动画，我也基本上把动画的基础学了一些。
当然，我不是科班出身的动画人，所以动画也是我现在仍在努力学习的方向，只是了解到动画可以用来表达自己对世界的一些看法或感受，觉得这个媒介特别好。因为我比较内向，我是i人，infj，不太喜欢与别人交流，所以希望在做作品时能像画家一样，一个人一台电脑就能搞定所有事情。因此选择了这个媒介，到现在也是因为找到了现在这份教数字媒体的工作。从产品设计找到了3D媒介，从3D媒介发现了它在影像中的可能性，把它和摄影相结合，运用数字媒体技术去做一些虚拟现实的东西。一步步地用排除法，找到了自己喜欢的东西。现在我教学生做虚拟现实，教他们3D建模的基础，大概就是这样一个心路历程：
通过排除法，找到自己真正喜欢做的事情
。
窦淼磊（主持人）：
你刚刚提到了很多关于3D建模和动画的内容，这让我想回到你的毕业设计作品《仙儿》。我觉得视觉呈现上给我留下了深刻的印象，一方面是仙气，那种想象中神仙的仙气，像沙又像水一样的颗粒，来表现神仙的姿态和轨迹。而城市和山村、乡村的复原又很真实，特别是不那么光鲜亮丽的一面，写字楼里忙碌的白领，他们没有具体的形象和神态，只是小人模型坐在那里，神仙这样飘过去，形成了强烈的反差。你能再谈谈你这个作品吗？
周昉：
好，我觉得我们之前一直在聊找工作的事情，我做这个作品的灵感来源其实也是我自己找工作的经历。因为本科时我没有好好找工作，以至于毕业后才发现大家都有工作，而我却没有，所以研究生时我就吸取教训，研二时就开始到处找，秋招春招都去看，但各种被拒。我记得最深的是投阿里，我投了三次都没有进入第二轮。最靠前的一次是给我打了一个视频电话，是面试产品经理的职位，但打完之后就没再联系了。所以我感觉很受挫。
因为我自己后来也在游戏大厂待过。我现在在学校工作，学校的规模类似于一个中厂，在老师的工作室则类似于一个小厂。我在不同的地方都待过，觉得其实就像神仙的庙宇一样，有特别大的庙，也有经费有限、可能非常小的庙，甚至在偏远地区，庙宇可能是用临时建筑材料搭建的。但可能里面仍然会有人去供奉香火。这和人、和这个人的阶级是有一定重合性的。所以我想把这个作为基础逻辑来构建这么一个故事，作为最底层的东西。因此，从自己找工作的经历中，我发现了这种不同阶层的差异，也发现了大家对不同工作的看法也不一样。大家就会觉得在体制内、在大厂工作才是最有面子的，也是最靠谱的。可能在中厂工作也还说得过去，但如果是小厂的话，大家就会担心我是不是今天干了一会儿，明天可能就倒闭了。所以会有这样的感受。
因为我的表弟在疫情期间在影视后期的公司工作，他干了四家，黄了四家。所以你看生活中的很多这种真实的事情，它也会成为我去创作时潜意识里的素材。最后我选择了用这么一个方式，好像是神仙从天界来到人间，要找一个神龛住进去，就像
我们每一个毕业生好像要找到一个工作，这样你才能在这个世界上、在社会上有一个自己的归属。
我刚刚和阿毛在开拍前也聊过，他也看过我这个作品，他有一个感受，我觉得也挺好的。你可以说说。
图：周昉作品《仙儿》
阿毛：
我觉得从艺术创作上来说，他把神仙到凡间找佛龛和毕业后我们找工作做了一个对比，这特别有意思。因为当神仙没有一个佛龛、没有一个实体时，我们对它只是臆想，每个人脑袋里都会有一个属于自己的神仙形象。但是当他下凡落到一个具体的像上时，他就定了这个神仙就是这个样子。所以，这个神仙就是他。这种概念上的落实，与工作的概念是相似的。当我们找到一个工作并开始工作时，这就是工作。我觉得他拿着这两个概念去做对比、进行创作，还挺有意思的。其实就有点像我们做创作，比如我们对这个世界有一个什么样的感悟或感觉，但它只是一个无法抓到的东西，就像音乐一样，它无法抓到，但音乐最终落实到音符上，我们可以根据音符弹奏音乐。创作也是如此，我们把感觉实体化，把它画成一张画，或者做成一个表达观点的综合材料或装置，逻辑是一样的。所以其实他原本并非学习设计，而是后来转向摄影，现在又用VR进行创作。他最终还是通过这些技术手段来表达自己的观念，但这背后依然是纯艺术家的思维逻辑，这真的很棒。
窦淼磊（主持人）：
