正文
-罗振宇：
这些年做产品当中，你觉得有哪些错误你本来可以避免？
-罗永浩：
其实还是很多的。比如说我们设计产品的时候，比如说在我们有产品线负责人之前，我其实是负责产品的，我们研发老大管研发不负责产品线，我作为产品负责人，我的盲区还是挺多的，因为我投入精力和每天做的具体业务，导致作为一个产品总负责人，要了解很多东西，除了研发技术之外很多东西我没有足够了解，这是一个很重要的原因使得我们犯了不少错。
就是在内部如果有工程师、技术方面负责人，几个主要负责人提到的意见不一致，我们就更倾向于相对资深的，这个某种意义上意味着偷懒。
在供应链出了错误，我跟小米雷军聊天的时候，他说他过去的几年是硬件里面的全外行，他给了我一些建议，说了一下他的经历，我也说了我的经历。在这个交流里，他提到只要中小型的供应商他全部拜访过，我有中度社交恐惧症，除非要我去见才去见。
我们自己分析跟这个有关，我们现在做了一些调整，基本上所有的主要供应商老板或者负责人，我在时间允许的情况下，尽量拜访。出差次数多了十倍左右。
-罗振宇：
你的出货量跟巨头相比还差两个以上的数量级，你怎么赶上，你真正杀手锏是什么？
-罗永浩：
这是我们原来方向没有错，是受了一定的制约出现了这个问题，我们不认为过去几年大方向是错。
-罗振宇：
你能把这个大方向描述一下？
-罗永浩：
在触控和手机设计，未来八到十年，科技界里十年是足够长的时间阶段，在十年里面就做出高度差异化和创新赢得市场。
说回为什么公众接受度不行，第一研发生产供货，晚上六个月，没死就不错了，有一些在公众接受度判断不足，要取得在这个中间的平衡，大的方向我们不认为有太大问题，还有一个问题，如果我回到五年前知道这么艰难，我会找一个团队专门做快速变现，使得手机部门的亏损变得小一些，或者抹平。
这是一个长征，今年有意识往这个方向调整。今年下半年有一些裁员，如果那里的收益能填掉手机方面的亏损，我们就是手机亏钱也不错。
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罗振宇：
不为难你，能不能假设一个情况，因为市场不确定，几年之后干脆转型了？
-罗永浩：
那不会，思路很清晰及方向性的东西很清晰，没有动摇过。我们这个时代就是手机和触控设备，再早十几年前就是电脑，那时候出道做电脑不做电视，软硬件结合那个时期最主流最大的平台，你所培养的人知识储备专利储备和资金储备才能为下一次平台做线上产品，没有这个，卖完两年净化器他们已经基本尘埃落地了，我们必须做手机，我不喜欢手机也得做手机，何况我喜欢，否则下一次平台革命没有我啥事。
-罗振宇：
这个逻辑希望你再阐述一下。
-罗永浩：
你看，计算平台，就是指电脑、手机、平板这些，智能设备是计算平台，解决的是你的一个综合问题，智能手机铺开之前都是电脑，只是台式机还是笔记本的问题，个人电脑PC最盛行的时期最大的计算平台就是你的桌面机和笔记本，只不过有PC有麦克而已，到这个时代有手机、有平板等等，在玻璃上触控的设备是这个时代的计算平台。
下一个平台如果没有意外一定是眼镜，VR这种眼镜，比如说12年13年，十年左右下一代平台，一个卖空调的企业可能上这个牌桌，你做电视上不了，你已经比中国最大的科技公司还大，但是这儿跟你没有关系，我的梦想是做最大的计算平台，在平台革命的时候参与或者领导一次，这是我的终极梦想。
我个人赚钱最快方式就是做脱口秀，签一个年约，六个月做节目六个月度假，可是如果做企业考虑我是赚钱的还是做我满足梦想和追求，如果我赚钱就赚简单一点，智能设备，手机扔掉，比如说赚了很多钱，日子很舒服，下一个计算平台跟我没有关系了，为什么这么辛苦，这么累，做这个东西，因为在下一代，眼镜能成为下一代计算平台参赛的选手。做电脑、手机、平板的软硬件搞定才能做，我必须把这块做成。
我举一个例子，智能设备iPhone能做，是因为原来就是做电脑的在那场平台战中输给了微软，在下一代的智能设备竞赛中仍然是选手级的，输了以后做别的，打印机，就回不来了，没有储备，你要有人才储备软件硬件都要操控，哪怕有一天不喜欢了也不能放弃。
-罗振宇：
你内心怎么看待黑你的人？
-罗永浩：
我觉得多数人还是正常，我有我讨厌的公众人物，我不做企业可以在网上随便讲话，我不会到微博留言，我理解那些讨厌我的人和讨厌我们公司的人在那里写的那些东西，有一些东西需要花一段时期消化和适应。
有的人开一个微博连写了好几年，一周更新三到四次的频率来骂我们，搜集整理所有不利于我们或者貌似不利于我们的东西来发。这些我还是挺吃惊的，想象不到有什么杀父之仇，这种人整体数量不多，我还没有对社会失去信心，讨厌一个人批评讽刺，我能理解，以前我也这样。
-罗振宇：
前不久遇到了你的投资人，他说有一次跟你吃饭，你说吃饭就是脱敏的过程，你现在到什么程度了？
-罗永浩：
绝大多数都还好，基本无所谓，我当时讲脱敏，你看大家会说做了很多年企业终于熬出来，这个人特别牛，做什么很果断，貌似人所不能。
我以前很向往那些东西，甚至做企业去修炼那些东西，我做着做着做不到，我原来要收的款没到，可能要付的钱就抵赖，我非害怕，开公司的第一二年我会焦虑到想办法解决的同时干不了任何事，我就到办公室关上门，什么也干不了，或者去冲冷水澡，干不了正常工作。
走到今天就算明天公司要倒闭我也能正常，我发现我能做到的时候我觉得我很吃惊，我怎么能做到这个，其实就是脱敏，经历了好几次了，走到一个点就觉得没什么事了。比如说大户人家的小姐晒太阳就起红疹，但下乡爆晒也没事，这个是脱敏的过程，有一些人也是过敏严重脱敏不好就脱掉了。
-罗振宇：
罗永浩粉和锤粉，你觉得他们重合吗？
-罗永浩：
早期重合度非常高，现在重合度越来越少，我们市场都有舆情监控。早期是因为支持，或者买了好几个送给别人了。
今天的话我们靠产品本身转化的支持者非常多，所以我们经常能看到无论是调研报告还是日常的观察都看到这些东西，我们的论坛里有人反感为什么咱们说这个手机你们说着说着又扯到老罗，那个是产品支持者，在聊一个产品的特性，聊着聊着把话题拐多到我身上，这个在早期很多，现在很少。
我再澄清一下，粉丝经济的载体必须是一个20美元左右的东西，这个是通行全世界的东西，在粉丝身上赚钱的明星，都是卖一本书一个碟，电影票。一个偶像的脑残粉支持卖一两千块的东西，在商业上成功的例子几乎没有。
-罗振宇：
我们还是回到用户，小米很用心的经营自己的用户，各地的社群等等，我观察你好像没有干这个事。
-罗永浩：
我们在差不多在170、180个城市，包括国外的城市自发组织建有锤友群，每年产品发布的初期或者发布会的前期，在那种咖啡厅、酒馆自发组织一次聚会，大家在一起交流。我们非常感激，后期公关团队也会送一些T恤衫，海报，让这种活动更顺畅，跟这些公司建立联系。我们没有像小米一样经营，核心原因还是人员不足，我们有自发形成的这么多，之前市场团队开始经营是一个很好的基础。但现在没做就是人手，不是别的原因。
-罗振宇：
你刚才说你用了一半的时间找你高管，你用多少精力融资？
-罗永浩：
融资是间歇性的，如果到了资金的紧要关头，有时长达几个月，80%都在融资上，去年就发生过，M系列发布之前，我有时候80% 精力都在融资上，也有过某一轮融资进行比较顺利，基本上在半年左右才考虑下一轮融资，每一轮融资开始的日期就是上一轮融资的当天，我们这个行业是比较重资产，在这里犯了很多错，所以整个五年用在融资上的精力不超过15%，我认为这个比例是不对的，应该到20%、30%，再用30%精力找人，最后剩余30%做战略不要花很多时间然后再去做产品，应该是这样分配精力的。
-罗振宇：
企业死不是因为不赚钱，而是因为资金链断裂，你遇到过这些险象环生的吗，你能分享一个最危险的时刻吗？
-罗永浩：
就是去年M系列发布前两三个月，我们该收的收不到还有亏损的还有该付的，能不能如期做完，全是跟钱挂钩的，扛不过去，八个月投入全打水漂了，当时非常焦虑，有老股东借钱让老婆签担保责任签了900多万，不要个人欠一个亿以上，有很多人做风险投资，你将来还多少钱合适，在三年里任何一个想投没投成当时这笔钱可能就投了，现在是一个独角兽公司。
老股东都劝说，你折腾这么多年公司，整天心脏难受，我心脏不舒服，确实是过劳导致，天天心脏疼没去查，我老婆说，如果你有什么三长两短，我还跟着你欠了960万的债务，你死了我还要还960万。当时听了不落忍。有过非常艰难的时刻，还是扛过来了。
-罗振宇：
你和投资人之间的关系谁强势？
-罗永浩
：我其实没想过这个问题，但是我后来听说了一些案例，猜想可能是我强势，我跟他们的沟通一直是很友好的。有人说连续做了四年多还亏损，要看投资人脸色的，但是我没看过，他投完了业绩走的不好挺生气的，又怕我刺头，生气没表现出来，但是我不确定，可能跟这个也许有一定的关系，但是我们没有任何过不愉快的争执吵架。
