对话郑永年：中美网民一“对账”，真相就出来了

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如果再进一步探讨，美元霸权还与军事霸权紧密捆绑。有美国学者问，美国在中东花了多少钱？如果把这笔钱花在美国的基础设施上，肯定跟今天不一样。

3、侠客岛：打破美方的叙事很重要。前几天有个美国政客的言论很有代表性，说中国几十年前一穷二白，是美国投资了中国，让中国变成今天高楼林立闪闪发光的样子。我们如何才能真正打破这些谎言叙事？

郑永年： 美国早就在说“后悔”了，从特朗普第一任期就说后悔让中国加入WTO、美国资本帮助中国等等。我们当然不否定国际资本在中国改革开放中发挥的作用，但要说“是美国让中国变成这样”显然不符合事实。

我们可以反问：这些年支撑美国富裕生活水平的是不是有中国的贡献？美国过去几十年中产阶层急剧萎缩，从70%多缩减至不到 50%，是因为中国提供了大量物美价廉的产品，才让收入下降的美国人，维持住了生活水平。

美国说中国“得利”了，但为什么不提中国等发展中国家承担的成本呢？通过制造业向发展中国家的转移，跨国公司不仅获得了巨量利润，还让后发国家承担了土地成本、劳动力成本以及环境污染的成本。

当然，现在人们的认知正在快速改变。在“China Travel”的热潮中，我们让世界看到了一个更加立体、生动的中国。中国开放的大门越开越大，大家都来中国，百闻不如一见，发现事实不是这样嘛！很多谣言自然不攻自破。

4、侠客岛：最近我们看到很多报道，作为世界最大小商品集散地的义乌很“淡定”，有各种各样的应对办法；国内京东、盒马、永辉等多家平台也开始联合采购，把出口受阻的商品转成内销。美国《外交政策》说，“白宫可能低估了中国的承受力”。如何看待这种美国重压之下中国团结反击、处变不惊的状态？

郑永年： 贸易战我们经历好几年了，不是第一次，有经验，也就没那么怕。中国现在面临的是生产过剩的问题，主要考虑如何消化。我老家的浙江商人，全世界跑，其实对美国的依存度已经不那么高了。美国是重要的市场，但不是唯一的市场。而且，国内平台企业组团采购，不仅仅是平台企业自身的方向调整，也有各地政府的配合，这不仅是团结，也是新的改革动向。

为什么这么说？因为这就是在促进内循环有效畅通。平台企业不仅是组团买货，也是政府支持下的改革。平台企业本身就是跨区域的，不容易受地方保护主义的行政切割影响。中国的中等收入群体比例虽然不算高，但总数有4亿多，消费能力是有的，现在好多东西就是面临流通问题。以前这4亿多人可能消费国外的东西比较多，像疫情几年，欧洲的名牌就靠中国中产支撑；但关税一高，很多中国产品就有机会抢占市场。

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