正文
丁丁张：您当时在做这个内容的时候，有过那种纠结或痛苦的时刻吗？因为它毕竟还是涉及到非常多科技的部分？
王昊鹭
：也没有。在做后期的时候我们要有一些取舍，因为剧本上很多在控制室里发生的事情同时在黑白电影里也有发生，所以我们要找这个视角到底是哪里。落脚点一定是怎样让他们的爱情故事更加动人，这是最基本的出发点。所以，即使有一些科技的东西在里面，也是为了让我们能感觉到一些遗憾。
丁丁张：大家都关注到这个剧集上线之后引起的反响非常大，您自己感受到了吗？
王昊鹭
：感受到了，虽然我基本足不出户吧！但能感觉到大家有很多感受和想法，这是我没有想到的。
丁丁张：对您的生活有改变吗？
王昊鹭
：有一些改变，当然是有改变的，感觉跟国内所有观众、媒体大家互动会很多，在这些对话中让我了解了很多大家现在对 AI 的看法，包括现在可以在这边听到论坛里各位嘉宾的分享，以及各种公司在做什么，我觉得很有意思。
丁丁张
：谢谢昊鹭导演，一会我们继续聊跟您这个剧集有关的东西。
其实《黑镜》大家都比较熟悉了，已经播出第七季了，当时也有一个评价，说它是「绝望的预言」，那个编剧也说
「科技照见的从来不是未来，是此刻人性的倒影」。想问一下在座嘉宾，你们怎么理解这句话？从庆一开始吧！
高庆一
：我的一个感觉是，它其实是一个三维向二维的投影。我们的人生在一个三维世界里，转角遇到爱，我们的眼睛看到了春暖秋凉，我们感受了每一次真挚的对话，这好像是一个三维世界里给我们大脑的一个成像，然后把它拍成一个剧集，或拍到一个已经在几十年之前拍好的成熟影视里，相当于由 3D 向 2D 转变，像投影——大家都知道，高维对低维叫投影，比如拍一张照片，把三维留存了就变成二维了，二维再向下，投影就变成一维了，这就是低维向高维的卷曲。为什么我们老说我们叫内卷呢？为什么要卷呢？就是你要提升维度，你就得自己给自己卷，才能提升到上一个维度。
我的感受是「人性的维度要高于科技」，人性的光芒是要在科技所构造的这个三维真实世界里产生投影，才能体现人性。
为什么我们说「人性放之四海而皆准」，不光体现在一个科技电影、一个科幻电影、一个艺术电影、一个历史的传承，在任何一个领域里，都是在向下投影，但最终的光源是更高的维度。
所以，我理解人性的维度要高于「科技」的维度，更高于我们所谓 AI 的维度。
丁丁张
：我们听听陈卓的看法。
陈卓
：我觉得很有意思。我一直在思考一个问题「人性是不是一种科学」，人的思维方式是不是可以被模拟、可以被追踪、可以被总结、可以被复制？如果是可以的，人性和科技的区别具体在哪里？我们常常会说 AI 可能会拿走人的工作，或者 AI 可能会代替人的某一些行为方式或功能性的表达。
个人认为，当我们看 AI 的时候，我们可以尝试着从整个世界发展的角度去看，而不仅仅从人的角度去看。因为从人的角度去看，总是想拿自己和他去对比，比如他比我好、比我坏、比我强、比我弱。但从世界发展角度看，可能在某个阶段，有可能这个世界已经从碳基生命到了硅基生命阶段，可能就是两个文明同步进行。这时候我们要思考，难道硅基生命很繁荣，碳基生命真的就没有活路了吗？
我想有的时候正好是相反的。因为当硅基生命，比如 ChatGPT、AI 智能体，能更多替代一些相对重复性的、冗余的工作，人类释放出来的时间可以让我们去做一些可能商业属性没那么高、工作性质没那么强，但是你真正追求和热爱的、可能文化属性会很强的事情。
假设 AI 真的让所有人不用再去花很多时间去想我们怎么去领一份薪水，怎么最大化个人的利益，可能会让我们有更多的时间重新思考「内卷真的是人类的文明」吗？还是我们想追求另外一份人生？
这是我的想法。
丁丁张
：就可以去玩了对吧？
陈卓
：对，可以在工作中去娱乐。
高庆一
：有个词叫「无用阶级」，并不是说这个人没用了，而是你不需要再靠你的时间，把你的时间打成碎片去换取生存的价值。
丁丁张
：王老师怎么看？
王世雨
：我的看法可能比较直男一些。我觉得就科技在历史上的发展来看，AI 之前最伟大发明是计算机——移动互联网在二者中间，但我觉得互联网的意义可能是一个过渡性的。AI 这波浪潮可能是堪比计算机的发明，因为这些技术浪潮有一个很大的「放大器」作用。人性之于技术来讲，就是你的善也好、恶也好，在一个巨大的科技赋能时会被放大。
所以，我觉得人性的倒影就是在 AI 来临时，明显能感觉到我们身边有很多正能量的东西是 AI 带来的；同时有很多比如电诈等问题，有了 AI 以后，它的恶也会被放大。
我的理解是，当科技发展到另外一个维度的时候，可能人性不管是善也好，还是恶也好，都会被无限放大。所以对社会也好、对每个个体也好，产生的影响都会比原来大很多倍。
高庆一
：我特别同意世雨刚刚说的。如果把眼光再往前放，比如 300 年前第一次工业革命，蒸汽机、煤炭、钢铁的出现，类比今天人工智能时代——人工智能也是技术突破，我们用这个技术放大的不止是人工智能作为一种类比于蒸汽机的工具；可控核聚变类比于当时的煤炭，它们都是能源；比如是第一次工业革命的钢铁与今天的室温超导、纳米材料等。所以在人工智能时代，不是简简单单如大模型或具身智能等这些热词，而是终于我们在 300 年以内，在工具、材料和能源领域都迎来了根本性变革，才是我们去思考在这个时间节点人性光辉被放大还是被缩小，其实每一个历史阶段都有类比。
丁丁张
：王导呢？
王昊鹭
：刚才听大家讲我在思考一个问题，古希腊有一个「西西弗斯」的传说，我在想到底有没有永久的意义，西西弗斯是不是可以学到一些东西，如果 AI 是一个工具，或只是会提升我们的效率的话，就等于我们希望自己不要去做西西弗斯，不要做无用功，但西西弗斯这些工作真的是无用的吗？我在思考这个问题。
丁丁张
：我刚才在听高庆一讲人工智能，有些词我确实没听懂，但我自己有感受，一方面，我们觉得这个时代要到来了，很激动；另一方面，又觉得家里的智能机器人都有点笨，
