专栏名称: 东七门
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马东、蔡康永、何炅、罗振宇:强词夺理

东七门  · 公众号  · 自媒体  · 2017-06-12 22:13

正文

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身为著名相声艺术家马季之子,在少年时代,父亲刻意切断了马东通过“能说会道”抛头露面的机会。作为上世纪80年代末出国大潮中的一员,马东在澳大利亚接受高等教育,他切身感受到了东西方对于说话能力截然不同的倚重程度。在国外,当一个大学生不知道该选什么课之时,选演讲总不会有什么错,“因为表达能力是会贯穿你一生的基础需求”。


90年代初,马东在南半球看到了台湾综艺主持人胡瓜的《金曲龙虎榜》。这一节目让他对主持产生了极大的兴趣。“我觉得胡瓜是一个自我意识没那么强的人,节目中他更多的是在适应来访者并为其铺路。”马东觉得这种反应力和“防守型”的说话方式,他也可以做到。因此他放弃自己的工作,回到国内进军主持界。时间过去近三十年,在创立米未传媒之后,马东特意飞了一趟台湾,用一顿台菜的时间说服胡瓜来参加米未传媒出品制作的《饭局的诱惑》。


去澳大利亚读书,马东选择的是计算机专业,毕业后在科技公司工作,算起来马东当了10年“IT男”。这段经历投射到《奇葩说》节目中,最直接的影响是他习惯性地用自己的理科背景去思考判断一些辩题,因此“爱上人工智能算不算爱情”一开始被他认定为“扯淡的基础脑洞题”。在总制片人李楠楠近乎耍赖的坚持之下,这个辩题在《奇葩说》第三季亮相,效果奇好。录制完,马东立刻向李楠楠道歉。“这也说明,《奇葩说》是一个人文领域的事,多扯淡的事在这都能讲出花来。”


在《奇葩说》火爆之后,有人用“进则吴宗宪,退则王伟忠”来评价身兼内容制造与主持两大重任的马东。实际上,从湖南卫视辗转至中央电视台、爱奇艺,马东一直策划与主持并行,身兼吴宗宪与王伟忠两人的角色。


在央视制作《挑战主持人》时,他幕后做策划,现场控流程。他在节目中不使用台本,全靠“现挂”。他对节目录制的要求是“准直播”——播出时长55分钟,录制时间不超过1小时10分钟。一旦在现场意识到素材后期无法利用,他就向前推进流程。后来这一要求延续到《奇葩说》之中。 在前三季担任“议长”之时,他曾经两次叫停了陷于胶着状态的辩论。他将这种控场能力视为自己的工作习惯。“其实对于这个工作来说,‘会说话’并没那么重要。这并不是什么了不起的本事,大约只说明我这个人适合干这个。”


而在台下,作为常被拿来与台湾综艺教父王伟忠对比的节目制造者,马东呈现的是完全不同的工作风格。比起让小 S 都敬畏三分的“暴君”王伟忠,跟马东一起工作要轻松很多。与平均比自己年轻二十岁的员工相处,他的身上既有老式曲艺人“传帮带”的师徒感,也有西方价值体系中的平等与绅士。讨论辩题,在黑板上每人写一个,然后就开始互相据理力争,“谁都有权否定”。


但在公司,CEO 马东显然也有自己的“特权”:当他觉得自己想不清楚一件事时,就召集人开会。“开会的时候也不用大家说,大家都坐在那听,我通过跟大家说那个事就把事情说清楚了。”他对此解释为自己是用“说话”组织思维的人。“你如果让我付诸文字,让我在电脑上打出来,我是很难提供比面对面交流更多的信息量的。我是通过说话来思考的人。”说完马东笑了:“幸运的是,我把这个变成了工作。”

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蔡康永

善于辩论证明你会操纵别人

不证明你会沟通

上《奇葩说》当导师这件事,蔡康永一开始是拒绝的。节目邀请送到台北时,他不知道马东是谁,也想不通怎么会有这么奇怪的节目形式,第一反应是这个节目一定行不通。


台湾盛行政论节目,一打开电视,各个频道都在吵架。蔡康永觉得任何一个想把时间花得有意义的人都不会把时间耗在这种节目上。从小做辩手的他熟悉辩论的话术技巧,但又对之心生排斥。辩论无法带给他成就感:“辩论是为了显示我不上你的当,赢了只能证明你是会操纵别人说话的人,不证明你会沟通。”


本已决定搁置《奇葩说》的邀请,但一位合伙人的劝说让他产生了新想法:对一件事的现状不满意,可以绕开走,但或许也可以去改变它。“我可以让辩论变得很娱乐,或者娱乐变得很辩论。”他决定试试。


第一季海选中,天南地北的选手前来讲述自己的故事,蔡康永捏了把汗:“这个有人看吗?”随着节目推进,他逐渐从种种“上不着天下不着地”的表达中捕捉到了乐趣。“我觉得这终究是一个由人来完成的节目,不是一个辩论节目,只是这些人会辩论,你的重点还是要放在这些人的身上。”蔡康永说。


九岁登台唱评剧,十六岁获得台北市国文演讲比赛第一名,在外人看来,他一路享受着擅长讲话带来的荣光。然而在蔡康永看来,“参加这些比赛的时候我觉得很无趣,我被学校逼着去讲很多我不信的事情,只是为了得到冠军而已。”他暗暗发誓上大学后再也不参加类似比赛,也真的这么做了。蔡康永说,“我是一个很早被截断表达乐趣的人。”




一个人天生擅长说话,却并不爱表达自己。那么,访谈者确实是最适合他的角色。主持《康熙来了》十二年,蔡康永做的事情是激发来宾表达自我,极少流露个人态度。他“说话”是为“倾听”创造条件,曾经只用一句“拍电影累不累”,就让成龙在镜头前嚎啕大哭。


“没有人看见你在想什么,这是一个非常好的位置。”蔡康永说,“‘康熙’是一个来宾展示的地方,不是主持人展示的地方。”


而在《奇葩说》,蔡康永必须转换角色:不仅需要表露个人观点,还得说服别人。


“《奇葩说》是一个龙潭虎穴,一句话讲不好,你就错过得分的机会”。他小心翼翼地摸索几位“对手”的特点:


高晓松博识,辩论起来咄咄逼人、泰山压顶,“面对高晓松我永远都是你最厉害,我讲不过你,求求你饶了我吧,没事戳你一刀。”







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