侠客岛对谈傅高义（订正+语音版）

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2、侠客岛 ：说到特朗普，他在中国也是一个非常有关注度的热点人物。当然，对美国老百姓来说，特朗普更是一个五味杂陈的总统。我们可以看到自美国大选开始以来，美国社会各阶层、族群对于总统候选人的态度迥异。国内一直对特朗普当选存在着强烈的反对声音。美国社会正在遭受着大撕裂。您怎么看待此次美国的内部分裂？这在美国历史上是否罕见？又该如何修复？

傅高义 ：我认为这是经济结构变化，导致社会分配不均、贫富差距拉大造成的。今天的世界变化太快了，科技突飞猛进的发展带来新兴产业，带来经济结构的巨变。美国传统产业因人力成本高，就去了日本、 韩国和 台湾等成本较低的国家和地区了，后来又到了中国，将来还会从中国搬到东南亚和印度。经济全球化时代，高科技企业和金融资本赚取了丰厚利润，传统产业式微，大批工人收入下滑乃至失业，贫富差距日益拉大，导致社会对立。

在社会均衡发展方面上，日本做得较好。虽然经济已停滞多年，但日本对医疗、教育等民生问题解决得较好，贫富差距较小，社会比较安定，民众没有对政府非常不满的情绪。我是学社会学的，观察问题不限于经济一个维度，从社会发展全方位的角度看，我认为日本做得不错，美国是有缺点的。

3、侠客岛 ：但也有不少人对美国的医疗保险和免费大学教育非常羡慕。

傅高义 ：我认为美国做得不够好，不如日本和加拿大。美国搞市场经济搞过头了。有些事情，比如医保问题，应该让政府牵头去做。特朗普政府这批人是以自由市场经济为主的，我认为他们奉行的医保和教育政策，效果不会太好。

4、 侠客岛 ：看来，作为商人出身的总统，特朗普会是一个非常独特的存在：缺乏执政经验，又有夸张的个性和行事风格，甚至挑衅中美关系的基础——“一个中国”原则。纵观美国历史，您认为特朗普执政的这几年在美国历史上会处于怎样的位置？对中美关系会有什么样的影响？

傅高义 ：基辛格之前也说了，自从他1971年访华以后，美国总统大选期间，竞选人有时候会说一些对中国不友好的话。而一旦他们当选总统，与中国的关系又变好了。因为，就任总统后你要对美国负责了，中国是很重要的国家，中美关系也非常重要。所以他考虑美国利益同时还要和中国合作。

特朗普会不会这样做呢？现在预判还为时过早。与前人相比，特朗普当总统的准备比较晚，他的知识还是太少，说了很多废话。我们知识分子觉得，他作为总统不是最佳人选。但在美国，什么人当总统我们都要并寻求合作。

不过，特朗普新任命的驻华大使布兰斯塔德，是对华友好者。20年前，习近平访问艾奥瓦州时，与时任州长的布兰斯塔德相识相交，最近二三年前两人又见过几次面，增进了友情。布兰斯塔德应该算是习近平在美国最好的朋友，艾奥瓦州也跟中国地方政府建立了友好关系。布兰斯塔德若能把对中国的关系处理好，希望他也会影响到特朗普。

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