正文
向杨：我想关于反恐说一个不同的看法。平心而论，恐怖主义，特别是伊斯兰国（ISIS），他们对曝光度的依赖犹如氧气。[丽萨：嗯。] 在我看来，恐怖主义并不威胁国家；恐怖主义也不威胁经济，除非我们放任他们；恐怖主义也不威胁基本的西方自由价值观，除非我们放任他们。[丽萨：嗯。]但人们现在似乎是谈恐怖主义必色变，对恐怖主义的认识过于夸张，尤其是对很擅长博关注的伊斯兰国，它不像塔利班或其他恐怖主义组织。所以我的问题是，在多大程度上，这种对恐怖主义或恐怖主义袭击夸大其辞的描述会对反恐的实际工作造成阻碍？[丽萨：嗯。]还有，国土安全部门或联邦调查局在遏制恐怖主义中应扮演怎样的角色，从而让恐怖主义呼吸不到曝光度带来的氧气？
莫娜科在白宫
LISA: So it's a really good question and it's something we've got to grapple with, right. I mean, this goes back a little bit to the point about the executive order, right, which is if we take steps that feed the recruitment narrative, we're fueling that messaging and we shouldn't be in the business of that. Look, the most basic definition of terrorism is to inflict terror on a civilian population, right, and so they win if we change our behavior as a result of what they do. So we've gotta keep that as our lodestar and not lose our values in responding to these terror attacks, but by the same token, as I said before, I think that we've got to be willing to demonstrate to the public the steps we are taking to address the threat, whether it's to so-called "soft targets," like sporting events or train stations or airports, to be visible about the steps we're taking, to give the public confidence. I'll give you an example. I came from the Justice Department, as we've now said, after 15 years, plus years, being in the Justice Department, where my job was not to talk to the press or do anything public really, but to focus on the facts and the law, et cetera. So when I got to the White House and I had the folks in the White House communications office asking me to talk to people like Jim Sciutto, I said, "No, I don't want to talk to the press." [LAUGHTER]
丽萨：这是个很好的问题，也是我们必须解决的问题。我是说，这个问题得回过去一点说说行政命令。（注：第 13769 号行政命令，《阻止外国恐怖分子进入美国的国家保护计划》，是特朗普在 2017 年 1 月 27 日签署并即刻生效的行政命令。该法令旨在禁止 7 个位于中东及非洲、且为穆斯林国家的人民入境美国，对拥有美国签证或绿卡身份者也有效（已被豁免）；同时暂停难民接纳项目 120 天，以及 90 天内禁止来自利比亚、伊朗、伊拉克、索马里、苏丹、叙利亚和也门等 7 国国民入境美国，其中叙利亚的期限为 “无限期”。禁令最后被西雅图联邦法官詹姆斯‧罗巴特（James Robart）于 2 月 3 日做出裁决，全国暂缓执行。）如果我们的对策增强了恐怖分子招募的叙事方式（注：特朗普的行政命令被认为增强了反穆斯林的叙事，有助于伊斯兰国招募），那就助长了他们的气焰，我们不应该那么做。恐怖主义最基本定义就是，让平民恐慌，对吧？所以他们能得逞，是因为我们按他们的行动而被动应对。所以我们必须把这点作为指导原则，同时不能在应对恐袭时丢掉我们的价值观。（注：隐射特朗普的行政命令违背了美国包容的价值观）但同样的道理，正如我之前所说，我认为我们必须主动向公众表明，我们目前采取的每一步应对措施，像应对所谓的 “软性目标”，如体育赛事、火车站或机场等，都要让公众看到我们在做什么，以提高公众的信心。我举一个例子。 我说过，我在司法部工作了 15 年多，我的工作不是与新闻界交谈，也不负责公众事务，而是专注于事实和法律等等。所以当我来到白宫时（指丽莎从司法部调到白宫担任首席反恐顾问），白宫通讯办公室的人让我和吉姆·科普托（注：即现在台上的主持人，CNN 首席国家安全记者，报道所有关于美国国家安全的事务）等人谈谈。我说：“不，我不想和新闻界对话。”[笑]
