正文
后面，我们关注的是焦化利润的可持续性，单从焦煤这个品种来看，我们从年初，进口煤价持续的暴跌，我们都是看空焦煤的，直到利润转移之后，我们不会单方面的看空了，因为焦化厂再去跌不太合理，所以朋友也在问我单看焦煤能不能空呢？我觉得能不能多不知道，但肯定不能空，单纯去空一个品种，在黑色系整体这么强的情况之下，是非常不理性的。
还有一个，就是近期的焦煤，从现货上，明确感觉到这个氛围从上游真的是很快的传导到最低端的焦煤身上，包括它的成交以及它的报价逐渐的都非常的频繁，在这种情况下，焦煤的走势在盘面我觉得，主力也是非常的明白的，包括一些套利很多方面的交易，焦煤在上一周的盘面是非常走强的，但我不觉得这种行情会持续，它是一个情绪传导的过程。情绪早晚有一天被消化，只不过，焦煤我们在做观察的过程当中，他反应非常慢，焦炭现货涨50，他可能涨100。
但是焦煤有自身的区域性，包括它品种间的差异。焦煤的交割品都有三个交割品种，在这种差异的情况下，市场的标的到底是沿着山西的情况还是进口的情况，还是内蒙的情况去演绎呢？我觉得在每一个阶段还要不同的分析，所以我觉得可以关注的是下半年整体的焦化厂利润做大的一个策略。
主持人：
非常感谢吉宏坤总给我们做了非常详细的分析。刚才吴总在台上已经给大家做了非常详细的分析，但是我觉得还是有一个问题特别想问他。因为今年我们知道很多投资界的朋友在做空钢厂的利润，在厂外打的头破血流。我们是站在钢厂这边的，希望帮钢厂去锁定这样的利润，我特别想问这个问题，今年下半年或者往后咱们钢厂会在什么情况下帮帮我们做空钢厂利润亏钱的兄弟们呢？
吴总：
出来混总是要还的，前几年你们都赚钱了，这两年还一点回去是应该的。另外，刚才笃慧总说的也是正确的，现在钢厂对自己的利润能不能维持，自己也说不好，这个还是看是看产能有没有缺口的问题。所有人提产的手段都用上了，钢炉里面加废钢也不是很难的难题，加5%，现在基本上能干的都干上了，但货还是不够，在这种情况下你要钢厂去空利润，他凭什么空利润呢？卖现货就好了。只有一种情况他会空利润，就是，你把盘面拉到升水，这么去空是比较有可能的。
产能缺口该怎么平？这些东西，其实谁也不知道最后钢铁的产能或者产量怎么提上来，会不会真的发生像笃慧总刚才说的重新去建产能，在这个层面，国家不批的。现在钢厂就是印钞机。大家想一想，一个10000吨产量的小钢厂，一年300多万吨钢产量。一天赚1000多万，这种感觉真的是不敢想象。现在就有福建的老板拿着资金去够买合法产能，但我认为国家也不会批的。从我了解的两个钢厂就是想做个置换，从125吨换成100吨的概念，把炉缩小，国家都不让换，都先放下再说。
那会不会通过进口弥补？这个貌似不合理、也不大可能。今年钢材出口的数据大家都看了，大概同比下降了30%左右的水平。但这只是一个结果，国内实际出口的价格远比国内的现货价格要低的，而且只有在国内卖不掉的时候才去出口。过去这几年都是这样的，当然除了一些有特殊渠道的，比如是有专门做韩国市场的，他卖的价格可能跟国内价格还能PK一下，像其他的市场，新加坡、香港市场价格都是很烂的，比国内的价格要低的。往年都是因为对后面的预期不大好，提前卖一点，分流一下自己国内市场的压力，今年实际上大家没有压力，所以出口自然就减少了。
到目前来讲，其实我们看到一个奇怪的现象，废钢都是出口的，说明国内不能把废钢转换为钢材，出口到国外去了，国外有能力把它转变，国家对这块控制的还是很严的，所以，如果说笃慧总说需求平的话，那这个价格不可估量，你不能去猜测人性到底有多疯狂，这个事情谁也说不好，如果缺货的话一定会是抢的，可能会出现这种情况。
所以，我认为如果说需求没问题，国家又掐着脖子，这个怎么玩？钢厂现在其实说的不好听一点，哪一个钢厂不空着利润？我估计很多这样的。钢厂也不在乎，为什么呢？因为我那边能赚1000元的，这个上面亏二百也是无所谓的事情。
所以，对下半年我也很难判断，如果说产能的缺口没有一种方式来弥补，需求又看平的话，那这个事就无解了。大家闭着眼睛买就行了，买的永远是低点，因为会出现缺货的情况，但是国家允许不允许呢？上行的风险，因为太疯狂了，过头了，国家可能会出现一些另外的政策出来。近期，我看国家放出来的风还是说坚决打击、取缔不准上，还是这个论调，我听到公开的舆论，包括官方传出来的声音还是这个，说明这个事情还没完，这个东西综合来看政策对今年整个的干扰确实太大，所以你往年的这么高的利润你去空肯定没错，因为很快产量就会刺激出来来抹平利润。
但是，当前合法的产能，已经把产量提到了极致，以至于加上废钢之后，现在搞的一些炉子不顺了，一个常年吃素的人餐餐给他加肉，他的肠胃不好。唐山有的炉子反馈，有一些炉子过多的加废钢，在转炉等环节都出现了一些问题。产量提升一段时间后面还要减量，所以在这个地方，我的建议是做空的话是有一些风险的，包括做空利润这个事情还不如再等等，实在不行，退而求其次，你要观察钢厂库存是否累积，我们不敢猜测需求是平的还是如何？
最直接的反应是钢厂卖不动货了或者下游真的不接手了，任何的东西都有天花板，制造业的价格没有怎么涨，钢材涨太多，对它而言是没有利润的，人家不会停吗？说起来这个东西占房地产的很少，但是涨太多了，大家也会体现在观望，所以这个里面还是有一些变数的，如果这个时候钢厂的库存一旦累起来之后，你再去看1000元利润，钢厂会拼命甩给你的。所以我觉得是存在一些不确定的因素的，但如果说你要真想空利润，等库存起来，等钢厂库存累积起来，它一定会去空利润的，大家一块空，快乐的下来多好。
主持人：
听了吴总这么一说，我觉得我误会我们钢厂的兄弟们了。我觉得吴总非常清晰的逻辑，如果我们想去空钢厂利润，要关注钢厂库存，如果哪天钢厂卖不动货了，他会特别积极的帮着我空钢厂利润的。
非常感谢吴总，最后来自我们投资界的大佬，我们的洪江源，洪总，他是宏观经济学的专家，前面更多聊的是产业，产业的小胳膊扭不过宏观的大腿，聊了这么多供需、库存，万一宏观来一下，我们肯定得趴下，从宏观经济的角度请洪总给我们解答一下下半年黑色的市场可能会有什么样的演绎？
洪江源：
这是我个人的见解，刚才中泰这位专家也说过了，我们认为这一波商品从2015年起来，属于一个产能经过长达7年清理之后的一个市场环境。我们倒过头来从水泥、玻璃都，所有的都不如黑色这么强。我认为供给侧只能保三年，现在各个行业都希望供给侧，我认为这肯定不是一个好现象，就是一种自然垄断。垄断的过程当中一定会把未来的竞争力给消灭掉，所以这个东西用短可以，但是用长不行。短期得迅速的把金融资产给优化，能够开始进行金融体系改革，所以，后面可能还要通过国企改革并购，让他自然的形成相对垄断的稳定。
从这个意义上来说，我觉得目前的黑色往后推，改革应该是越来越强。2015年9-10月给供给侧定调，至2016年5月份权威人士说了之后我们才开始推，中间用了8个月的时间。一旦供给侧改革执行过度出了问题，最起码是4-5个月之后才开始收拾。
利润是多少？我认为国家要的就是利润，目前这个利润留在国内，我觉得国家看着会更舒服一点，这个情况只有对下游产生实质性的损坏，从宏观层面介入的概率一定是滞后的，所以从我认为供给侧应该还在一个强化的过程。包括2+26，大家都会说不会执行，只要涨到天上去，就会像276一样打折执行，实在不行就放掉。前提是不能把下面其他行业整个规则给破坏，从这个意义上供给侧应该向纵向执行的过程当中，最起码省级、市级任何部门不会往回撤。
第二个产业是一个整体，我觉得我们这波行情跟2009-2011年的行情很相似。当时中国是扩需求，而全世界都在逃跑，只有中国挺起了全世界，我们涨了19个月中国就趴下了。所以这次老实了，为什么靠供给侧，而不是靠终端需求？需求侧也扩，这次需求维持住，在供给侧动力，上一次我们的行情是2008年底，2009年1月份开始，原油是最后一个起来。
我觉得微观上应该坚定的看好，经济有二次性的需求激发。钟博士提到，18万亿瞬间变成优质资产，我们就可以金融改革，不然所有的金融改革不能启动。这个过程都是由中下游承担的，我认为在一定程度上，对国家来说这是一个权宜之计，但这个情况不能长期执行。
第一步是供给侧改革使得地方经济开始好转。唐山地方过去工人工资物流运输加到一起总共只有900块的附加值，现在是多少？现在是2000多块钱，一个城市一年多了一千多亿、两千亿，所有的行业都有信心，银行业高兴、打工的也高兴，老板高兴，政府更高兴，这时候房子就涨上去了，卖房子的都不卖了，只有买房子的，原来的库存天天涨价，这个游戏在在三四线将会全部展开，这时候我们发现是第二轮需求的激发。
利率上升是为了金融整肃，终端的上升是非常有限的，我们没有加息，但是我们十年期国债变化也没有那么大，但是我们短期的国债和长期国债的差迅速打平，如果按照美国的结构体系是危机，所以大家不看好下半年正常。对于中国来说，熊平结构在中国出现可能不完全一样，因为第一个用基建投资托起来。第二、短期其实我们的拆借利率下来了。这个情况我认为只有维持经济增长局面，金融才可能继续往下延伸，我觉得目前这个状态是可持续的。
我们第一次在2009-2010年，第二次在2010年下半年到2011年之间，出现过一波非常强的上升，那是真需求，化工、农产品等很多品种都到了一个高点，现在我们钢铁也进口，所以我觉得现在这个价格还可以，不离谱，下游也能接受，正像我们整个证券行业一样的，这个市场可能三家企业把后面的吃掉了，后面是内部结构的分化，我觉得这个过程我们钢铁行业还没到，先赚快钱，修复几年，这时候可以做很多其他的。
整个国内的利率肯定是高起，利率下不来，我们结构应该维持较长时间，但是对于经济杀伤力没有国外市场那么大，但是未来一定会有影响。比如说对于房地产市场购房有影响。对于钢铁行业来说我同意应该是向上的风险，让国家开始改变对供给侧的认识。
所谓宏观来说，全球市场这一次是非常好，欧洲加速向上，美国略微走缓一点，但是跟商品没有关系.中国经济比我们大家预想的要走的强，从今年7月份到年底的需求，所有的品种上可能比我们想象的都要好，但是不一定持续，上次只做了9个月，现在估计也就是五六个月，这次肯定没有上次好。除了信心很坚定之外，其他的我也找不到任何的理由，这么大的头寸只要不减仓不一定是产业说了算的，这个东西完全满足这个条件，仓大的我觉得涨的概率更大，如果仓减掉之后，贴水有可能，这个时候就没有油水了，但是这一切都是在政策的推动之下，但是，政策又是不确定的。做多的人肯定也在1月份做准备，这时候我觉得他是一个非常复杂的，交易越多，持仓越大，价格越真实。
十九大以后比较看好明年，因为过去的五年应该是走的非常好，新五年应该有很多好的东西，毕竟等到十一月份再看，在此之前市场惯性应该是可以延续，现在最难的是7月，以后水泥又开始涨了，玻璃现在也不下来，现在就钢铁，钢铁自己先涨上去了，这么多建材类的东西，煤也涨了，这时候我认为从需求端来掉下来是非常难的。
我从宏观上来说，金融政策我看空，但是在国际市场没有必要看空，中国在产业政策我觉得很友好，从去年友好到现在，我觉得还可以延续，而且，国家也没有把这个行业放到国民经济最重要的优势上，谢谢大家。
主持人：
非常感谢洪江源总，洪江源总从宏观的角度又给了多投强大的信心，叫做二次需求激发的概念，看来我们笃总所说的利润是可以期待的，所以我觉得再次提醒一下做空钢铁利润的投资者应该好好思考一下。
接下来，请我们五位嘉宾跟大家分享一下你们认为的未来1-3个月中，最有价值的投资策略，一定要具体。第二个是台上都是业界的大佬，我们也想成为大佬，在黑色的投资分析体系我们怎么去搭建？
夏君彦：
其实作为贸易商来讲，现在我们的位置挺尴尬，涨了其实也赚不到自己的口袋里面，其实还是给钢厂打工，钢厂的结算价很高，实际上对现货来讲，现在的这种情况我们现在不太敢站队，正常的买卖就行了。如果从投资角度来讲，原料这块我个人还是倾向于空，正好躲过这波的时候，可能未来1-3个月，到了10月份以后，看看是否可以空原料。
主持人：
我打断一下，在未来1-3个月，在01方面做空铁矿石？包括焦煤，你能给我们一个大概的价格区间吗？
夏君彦：
矿石应该在500左右，500以上，这个机会我是愿意来等的。焦煤现在还是比较强，大概是1200。因为我觉得供暖相对利多一些，对原料的需求相对来说是要利空一些的，我是拍脑袋的。
主持人：
第一、具体的交易策略应该非常清晰的，01合约500以上空铁矿，1200以上空焦煤，应该非常具体。非常感谢夏总。接下来有请笃总。
笃慧：
我先从第二个问题讲再回到第一个问题上。刚才主持人问的研究体系的问题，完善研究体系是被打脸打多了就会形成自己的研究体系。我那么多年做下来之后也是脸被打多了，现在回过头看之前的自己也是错的很多，认知比较有限，出了错自然就要去修正自己的研究框架。
如何建立自己的研究体系？
我个人自己摸索觉得整体研究判断体系提升分五个阶段，因为我是做股票的。第一阶段刚刚入行的研究员是做公司的研究，因为公司研究是最容易入手的，比如说你去钢厂调研，可以通过调研熟悉这家公司和产业，这是一个研究员最初级的阶段。
第二个阶段，覆盖多了之后，因为很多点会汇聚到一个面，会形成一个行业的片断。行业的研究是第二个研究档次。
但是你做成一个行业研究员之外，代表你能够看清楚所覆盖的行业盈利变化吗？其实是不行的，因为我们的行业是库存周期、产能周期和需求周期三个周期套嵌对冲后形成的结果。其中行业的内生周期是两个，库存周期和产能周期。产能端应该如何调整？今年有没有新的产能投放等等，库存压力是在什么样的水平？这是行业研究要掌握的。但是需求周期是没有办法掌握的，这里就逼着你上升到第三个层次，必须懂宏观，懂需求周期，甚至我可以说决定行业的要素80%在行业之外，往往是需求周期定方向，库存周期和产能周期定弹性，宏观给你需求的判断，三个周期套嵌后会形成你对公司以及行业的盈利的条件。
但是你做到第三个程度，你把公司盈利判定清楚了，行业盈利判定清楚了，代表你判断的资产价格、股票价格会涨吗？不一定。你会上升到第四个阶段，叫做行业比较、策略比较。我入行当时很多基金经理给我打电话，问钢铁行业现在好不好？不错，他转身都去买煤炭了，因为有这么多的行业做配置，要进行选择和比较，钢铁行业好，有比你更好的。咱们都知道此前大盘有一个魔咒，钢铁、造纸行业一涨大盘就结束了，为什么这样呢，因为比你更好的行业已经被买完了。
但是你做完了行业比较之后，代表着你的股票会涨吗？不一定，再次打脸会上升到第五个阶段是资产配置。
你要懂商品、股票、债券三个维度。债券主要关注是利率，利率决定整体权益类资产的水平，商品是什么？我可以认为是EPS。盈利、估值之间的是你的股票。钢铁行业盈利差代表股票就一定跌吗？不一定的，2015年我看到钢铁行业EPS天天往下调，钢铁股是涨的，当时涨的比现在还要贵。2002-2004年是反过来的，那时候钢铁厂赚2000块钱，但是股市遇到了历史上最大的一个熊市，别看你盈利好，EPS往上涨，估值下降更快。
