目的地，其实就是路上所有风景的总和

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是常态，尤其是以家庭为单位出发的朝圣。他们会把所有的羊牛都卖掉，房子交给邻居或亲戚，之后的三四年就不回来了，一直在路上。所以可能隔一年就会有一个孩子出世。我们在路上碰到一个和电影故事很像的情况——刚出发两个月，就有小孩儿出世了。

Lens： 但您之前提到，对于电影中要出现什么样的角色，已经有了一个基本的构想。您对这一路上会发生什么事，也有预判吗？

张扬： 没有太多判断。比如说你找到一个孕妇，那肯定会有孩子出生。如果有老人的设定，就可能需要面临他去世的情况。唯一能想到的就是这么两个，剩下的完全不知道！

Lens： 这种拍摄手法更依赖于导演的判断。请问您挑选素材的原则和底线是什么？

张扬： 我的依据和原则就是客观，呈现的东西要相对真实。虽然我们署了编剧的名，但它跟我们传统编剧的概念不一样。传统编剧是在一开始就设定好了所有东西。但是《冈仁波齐》没有。

《冈仁波齐》基本上是四处找，要是觉得这个东西合适，这个细节可用，我就马上拍下来。但是在后期剪辑的时候，又有了另一轮筛选，慢慢剩下来的那些，就是比较好的。基本上都是来自于生活。

Lens： 对这部电影，您提到有一个标准是“去戏剧化”。但有没有可能，戏剧化本身也是真实的一部分？

张扬： 有时候我们说，生活比电影更戏剧，生活比电影更精彩，这肯定都是有的，但是对朝圣的队伍来说，其实它可以发生的事很少，它就是不断地重复。

比如搭帐篷，搭了很多次，但是有时候在雪天里搭帐篷，有时在雨天里搭帐篷，环境不同，表达的东西也不一样。磕头也是，一路磕，碰到水滩拦路了，就在水里磕；碰到下雪，就在雪地里磕。这些地方我都挑出来了，你还是得把它相对集中地展现出来。

如果你看每天的日常，一年七八个月，每天都在枯燥地磕着。所以从我的角度来说，它本身的仪式感已经非常强，我们不能再放太多的戏剧性进去。

Lens： 既然朝圣路上有孩子出生，肯定就有夫妻间亲密的交流，这也算朝圣的一部分，你们拍了吗？

张扬： 没有。夫妻俩的亲密，真实生活里肯定有吧我想，但是他们不是专业演员，他们是在演自己，我们的任何决定都要得到他们的允许，我们尊重他们的选择。

我们在出发去朝圣前，在村子里拍了一段，我们就跟其中一个女演员说，我们拍一个你和你老公在房间里互相告别的戏，他们说不好意思，这拍不了。你就知道这个东西是不能放进去的。

Lens： 您说您有身为导演的野心。这个野心，会和您“去戏剧化”的标准冲突吗？

张扬：

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