正文
潘青
当时美国大选结果出炉，我立马想到ESG行业会受到重创，例如清洁能源。大家预测美国新政府可能重回传统能源开采的路径，这个预测不无道理。
但有的预测很极端，认为美国会遏制中国电动车，限制中国先进的电动车出口到其他国家，中国电动车是高新科技和效益的典范，一台新车只需约十万元人民币。
说到这里，您觉得美国新政府的政策会带来什么影响？在灰犀牛危机方面，或对世界经济带来何种与今日不同的影响？
米歇尔·渥克
希望我的判断是错的。我想，未来几年，环保型技术的发展会减缓。
上届政府提供了激励，这些激励可能会被部分撤销。当然也取决于能否成功游说新总统，至少特朗普有一个支持者非常支持电动车，也许电动车仍会蓬勃发展。
实在令人遗憾，拥有如此至高权力的总统，竟会选择不与世界人民并肩应对危机，这关系到人类的生存。
所以对于新政府的气候政策，我并不乐观。但我知道部分共和党人对气候问题非常关切，这不完全是党派问题。
特朗普的部分内阁任命提案已经遇到了阻力，希望这些阻力也会影响到气候政策，希望新政府能推行更环保、对全球更友好的政策，而不是我们之前听到的那样。
潘青
能否具体介绍下目前有哪些政策遇到了阻力？
米歇尔·渥克
目前他的内阁任命提案遇到了阻力。
清洁技术目前已有不少补贴政策，例如面向消费者的补贴，对房屋的全气候改善，例如把暖通空调（供暖和空调）升级为热泵等。这些方面都有补贴政策，而且很受欢迎，希望这些政策能得以延续。
最近美国对传统能源和清洁能源的许可政策存在巨大争议。希望特朗普反对风能的部分提案被驳回，希望我们所听说的只是他的虚张声势，希望他的虚张声势只是说给部分人听的。
这是我的侥幸心理，希望政策不受影响。
中国出海企业要如何适应特朗普2.0时代
潘青
我们服务的客户是中国高净值人群，他们很多是白手起家的企业家，经历了改革开放的四十年。他们正处于企业国际化的阶段，您认为对于正在走向国际的中国企业或亚洲企业，在特朗普2.0时代应该注意什么？
米歇尔·渥克
无论加征关税的威胁是否落地，主动捕捉内生机遇才是关键解药。
这要求企业必须完成供应链的立体化重构——既要实现制造基地的全球多点布局，更要看到就近生产带来的气候红利，缩短供应链碳足迹本就是ESG转型的必然选择。
回想八十年代日本资本疯狂进入美国，最终的结果是日本汽车企业开始在美国建厂，这有助于缓解当时的危机。
当然中美的情况更复杂，有很多人不希望中国来美国投资，但当时对日本的论调也类似，特别是房地产投资。但我认为投资他国为当地创造就业机会，创造一种文化融合，这是一种双赢合作。
有些人批评中国只雇佣中国工人，在非洲部分地区形成了相对封闭的孤岛。我认为企业有必要从这些抵制的声音中习得经验。
供应链的多样化有很多好处，对需要更多投资的国家是有裨益的，这样的投资有助于在当地创造就业、提高工资。
贸易紧张的部分原因正是国家之间的工资差异，如果低收入国家可以提高工资，国别差异缩小，那么在他国建立生产基地的贸易摩擦就会减轻。我认为重新划分区域化是一件好事，既对文化友好，又对气候友好。
我认为这是好的努力方向。
潘青
是的，您谈了很多关于供应链多元化在全球化阶段的重要性。我们实际上看到很多客户在全球化和使其供应链多元化，这不仅仅是为了产品上的标签，而是真正地在多元化的基础上转移生产。
我认为全球化布局不仅仅是一个商业决策，背后有很多个人因素的影响。在一个地方呆一周和呆几个月是有区别的，对个人也会产生影响。
我有一点很好奇，美国之所以伟大，是由于移民文化。您从疫情开始，或从2008年开始，研究移民政策，能不能分享下这方面的观点？
米歇尔·渥克
我母亲就是比利时移民，她是三岁时移民到美国。我对移民政策很感兴趣，从从事这个行业早期就开始研究移民政策。我在德州上高中时，移民在当地是个非常重要的话题。后来我搬到纽约，写了关于多米尼克和海地移民的书。
我见证了9·11事件之后移民政策的明显收紧，所有新出台的规定和流程基本遏制了移民流入，所以我又写了第二本书《封锁》 讨论移民政策对经济的影响。
这种政策风向在我看来就像足球比赛踢了个乌龙球，把球射进自家球门。美国这么做伤害的是自己，受伤害的是美国企业。
这些政策也让美国丢失了全球人才，我采访过几位攻读研究生学位的中国留学生，他们本来回中国度假，返回美国却遇到困难，不仅因此失去了公寓，也失去了很重要研究项目的基金支持。
潘青
你说的这件事是发生在千禧初么？
米歇尔·渥克
